Re: Эмансипация женщин. За что боролись - на то и напоролись?

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 7:02 pm

Девушки, да вы не с Луны упали?
Чего вы доказываете-то? Что 8 детей хорошо, а не 8 - плохо?
Сейчас тенденция в мире развытых стран - уменьшение рождаемости, именно из-за повышающегося уровня жизни.
Я очень люблю своих детей, у меня их трое, но всегда для меня, прежде, чем завести ребенка, стоял вопрос: прокормить, выучить смогу?
А вы тут мне огород городите, идеалистический!

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 7:04 pm

Барбацуца пишет:Я об ортодоксах писала. Дааа, там с эмансипацией полный порядок. Там её нет.

А откуда ей там взяться? Она в ТАНАХе не прописана.

автор Эвридика Ср Авг 27, 2008 7:04 pm

Я о том, что чужие решения о количестве детей со стороны оцениваться не могут. "Плохо" или "хорошо" семье с неким количеством детей - знает только конкретная семья.

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 7:04 pm

Эвридика пишет:Нет, я не отрицаю. Я говорю о том, что каждый человек выбирает приоритеты. Материальное благополучие, карьера, семья, много детей, образование, душевное равновесие, свобода от обязательств........ и т.д. Если несколько детей - очень важно для человека, то он изыщет возможности это осуществить. У меня один ребенок, и я довольна, как я справилась с воспитанием, но мне лень иметь еще детей. Меня вполне устраивает один. Хотя справилась бы при желании и еще с одним. Но желания нет))

Совершенно верно. Между количеством и качеством я выбрала качество. А уж какое качество меня устраивает - это тоже вопрос личных приоритетов.

Но я не довольна. Я бы четверых с кайфом вырастила. Я получаю удовольствие от процесса.

автор Alice Ср Авг 27, 2008 7:07 pm

я бы тоже еще двоих завела с радостью, но есть обстоятельства, работать надо, да и здоровье не позволит duma

автор брюзга Ср Авг 27, 2008 7:12 pm

Эвридика пишет: Я говорю о том, что каждый человек выбирает приоритеты. карьера, душевное равновесие, свобода от обязательств........ и т.д.

Вот эти факторы остановили меня перед решением родить еще одного ребенка.
Лилах,прокормить не проблема-где трое детей,там и четвертому ложка найдется.И образование дать сможешь,сегодняшние студенты работают и учатся.Это просто отговорки,как и в моем случае.
Что поделаешь,эмансипация! vostorg

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 7:28 pm

брюзга пишет:Лилах,прокормить не проблема-где трое детей,там и четвертому ложка найдется.

Оспади! Ну какая ложка. What a Face

Садик за двоих больше чем одна зарплата зачастую. До часа дня. После часа надо доплачивать. Оплачиваемый послеродовый отпуск - три месяца. Мне даже неудобно читать эти штампы про ложку времен Очакова и покоренья Крыма.

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 7:29 pm

Никакая не эмансипация. В моем случае. Просто боязнь "не потянуть".

автор брюзга Ср Авг 27, 2008 7:36 pm

Барбацуца пишет:
брюзга пишет:Лилах,прокормить не проблема-где трое детей,там и четвертому ложка найдется.

Оспади! Ну какая ложка. Садик за двоих больше чем одна зарплата зачастую. До часа дня. После часа надо доплачивать. Оплачиваемый послеродовый отпуск - три месяца. Мне даже неудобно читать эти штампы про ложку времен Очакова и покоренья Крыма.

У нас с Вами просто зарплаты разные. Smile

Кстати,моя подруга с 8 детьми и нянек держала,и приходящей женщине за уборку платила.Наше счастье,что можно брать "минус".
А что ж странного про ложку-варишь кастрюлю супа на всех,готовишь второе-на всех.Образное выражение.

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 7:46 pm

Да причем тут конкретная зарплата ваша, моя или вашей подруги? Похвастаться захотелось? С этим - в масахнасу, пожалуйста, а не в форум.

Ваше образное выражение из тех махровых времен, когда самым затратным было - сварить кастрюлю супа. Садики стоили смешные деньги, а любое дополнительное образование (кроме музыкалки) и спортивные секции было бесплатным полностью.

Но если ваши приоритеты до сих под ограничиваются супом - тады ой!

Почитайте про среднюю зарплату по стране у репатриантов. Эти цифры есть, не закрыты. Стоимость садика можно узнать по телефону.

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 7:47 pm

Брюзга, да ведь вы с Барбой про разное. Образование - это не "ложка".

автор Alice Ср Авг 27, 2008 7:48 pm

на 8 детей кастрюлю и второе на всех? а если они разное едят плюс взрослые, плюс готовить на такую ораву а потом убирать, это какое количество продуктов перебрать разложить, нарезать, и сколько посуды перемыть, надо два холодильника, а в квартире убирать? я не говорю о размерах жилплощади.
Если женщина пойдет работать, надо не меньше трех нянек

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 7:48 pm

ЛилАх пишет:Брюзга, да ведь вы с Барбой про разное. Образование - это не "ложка".

Так у Брюзги в этой теме стиль такой. Про разное писать. Laughf

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 7:50 pm

Alice пишет:на 8 детей кастрюлю и второе на всех? а если они разное едят плюс взрослые, плюс готовить на такую ораву а потом убирать, это какое количество продуктов перебрать разложить, нарезать, и сколько посуды перемыть, надо два холодильника, а в квартире убирать? я не говорю о размерах жилплощади.
Если женщина пойдет работать, надо не меньше трех нянек

Моя хорошая знакомая родила близнецов. Не смогла найти няньку. Просто не было желающих возиться с парой. Ни за какие деньги. Женщина обеспеченная вполне. Дело не в цене. В результате наняли иностранку-филипинку. Искали долго.

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 7:52 pm

Барбацуца пишет:Так у Брюзги в этой теме стиль такой. Про разное писать.

Ну и что? У каждого свой стиль, "как он дышит, так и пишет"(Б.Окуджава).

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 7:54 pm

ЛилАх пишет:
Барбацуца пишет:Так у Брюзги в этой теме стиль такой. Про разное писать.
Ну и что? У каждого свой стиль, "как он дышит, так и пишет"(Б.Окуджава).

Еще бы при этом меня не цитировали. А то: "Ты про Ивана, а я про болвана".

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 8:02 pm

Да ладно. В письменной речи очень трудно выразить разговорную мысль, да еще в спешке.

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 8:07 pm

ЛилАх пишет:Да ладно. В письменной речи очень трудно выразить разговорную мысль, да еще в спешке.

Ну почему же. Мысль выражена очень конкретно. Многократно. Средняя температура по больнице такая-то. Возражение: а вот у одной моей знакомой - другая.

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 8:10 pm

Ну, может, обобщить не смогла...
Да ладно тебе строгость-то разводить!
У тебя такое мнение, у других другое.
Знаешь, самый проуктивный диалог - в форме вопросов.
Особенно, когда касается личного мнения. Smile

Если твое возражение можно оформить вопросом, предложи его оппоненту,
пусть помучается, поотвечает... Laughf

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 8:13 pm

ЛилАх пишет:Знаешь, самый проуктивный диалог - в форме вопросов.
Особенно, когда касается личного мнения.
Если твое возражение можно оформить вопросом, предложи его оппоненту,
пусть помучается, поотвечает...

Это ты мне предлагаешь стать местным Магусом? Злая и коварная. Smile_

автор брюзга Ср Авг 27, 2008 8:16 pm

Могу вас уверить,я прошла со своими детьми и садики и школы,старшая окончила университет.Я 10 лет работала по 250 часов в месяц.Не чтобы похвалиться,любая мать ради своих детей будет с радостью помогать в их становлении личности.
Действительно,в семье,где 8 человек детей,два холодильника.Но не забывайте,что дети растут,помогают и по дому и на кухне.У всех свои обязанности,даже самая маленькая не только убирает за собой,но и имеет задание-носки всех разобрать и сложить каждому в ящик.Это мелочи,и на этом не стоит останавливаться.Дети прекрасно учатся,посещают музеи,читают книги,я могу пожелать всем нам таких детей.
Про разное писать приходится,отвечая на ваши посты.

автор ЛилАх Ср Авг 27, 2008 8:16 pm

Барбацуца пишет:Это ты мне предлагаешь стать местным Магусом? Злая и коварная.

Зато нервы целей будут! Smile_

автор Барбацуца Ср Авг 27, 2008 10:10 pm

Alice пишет:я бы тоже еще двоих завела с радостью, но есть обстоятельства, работать надо, да и здоровье не позволит

Вот о чем я и пытаюсь все время сказать. Что далеко не все женщины эмансипированны по призванию. Многие, очень многие - в силу обстоятельств.

И если на первое место в числе этих обстоятельств я поставила бы отощавшего мужского мамонта, то на второе - кризис, если не крах института семьи. Когда развод стал обыденным делом, то волей-неволей приходится планировать с точки зрения "сколько вытяну в одиночку".

автор брюзга Ср Авг 27, 2008 10:16 pm

Барбацуца пишет:
Alice пишет:я бы тоже еще двоих завела с радостью, но есть обстоятельства, работать надо, да и здоровье не позволит

Вот о чем я и пытаюсь все время сказать. Что далеко не все женщины эмансипированны по призванию. Многие, очень многие - в силу обстоятельств.

И если на первое место в числе этих обстоятельств я поставила бы отощавшего мужского мамонта, то на второе - кризис, если не крах института семьи. Когда развод стал обыденным делом, то волей-неволей приходится планировать с точки зрения "сколько вытяну в одиночку".

Так в чем же эмансипация? Неужели в "разводе"?
вроде бы,эмансипированно настроенные женщины вышли из среды,не отягощенной материальными обстоятельствами и не,тем более,результатом последствия краха семьи.Вопреки благополучию и "сытой" жизни,им захотелось свободы личности.

автор Эвридика Ср Авг 27, 2008 10:19 pm

Эмансипация в выборе. Родить или нет. Сделать это самой или искать несбыточную "стену" и пристраиваться в ее тени. Зарабатывать много или больше времени посвящять детям. Эмансипация в возможности выбора.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31