Эмансипация женщин. За что боролись - на то и напоролись?

брюзга пишет:Дорогая Барбацуца,согласитесь,не у всех нас дома 8 детей.

Не, брюзга, ну она молодец, что поступает согласно своему выбору.
И если при этом не нагружает других, у кого другой выбор, то вдвойне молодец!

Барбацуца пишет:

брюзга пишет:Дорогая Барбацуца,согласитесь,не у всех нас дома 8 детей.

Я писала, что неработающая мать малоуважаема в современном обществе. Вы мне возразили, приведя в пример многодетную работающую мать. Ваша знакомая, разумеется, молодец...

А я бы сказала -- несчастная женщина!!! А куда муж смотрел? Это же сколько здоровья беднеге стоило только выносить и родить такую ораву! А она ещё и работать должна и дома крутиться со всеми 8-мью.

Я писала, что неработающая мать малоуважаема в современном обществе.

Кстати, это смотря в каком обществе... Мы за какое общество речь-то ведём? В американском, например, обществе если у женщины есть хотя бы один ребёнок и она через несколько лет выходит на работу, то в резюме она указывает уход за ребёнком, как свою предыдущую работу. Единственное, что с неё требуют -- это указать, на какие шиши она жила всё это время.
Я сидела дома до ребёнкиных 7 лет и не шее мужа, а вообще на соц.пособиях -- и ничего! Взяли на работу и слова никто не сказал. Даже не спросили, чем занималась.

dama_tref пишет:

Барбацуца пишет:

брюзга пишет:Дорогая Барбацуца,согласитесь,не у всех нас дома 8 детей.

Я писала, что неработающая мать малоуважаема в современном обществе. Вы мне возразили, приведя в пример многодетную работающую мать. Ваша знакомая, разумеется, молодец...

А я бы сказала -- несчастная женщина!!! А куда муж смотрел? Это же сколько здоровья беднеге стоило только выносить и родить такую ораву! А она ещё и работать должна и дома крутиться со всеми 8-мью.

Вы употребили слово-орава,а мои друзья говорят,что дети-это счастье.А счастья должно быть много.

брюзга пишет:
Вы употребили слово-орава,а мои друзья говорят,что дети-это счастье.А счастья должно быть много.

Пусть его будет много, но чтобы это счастье не обернулось бедой, им заниматься надо и ох сколько и здоровья и эмоций вложить! Это со стороны хорошо наблюдать, а когда внутри этого всего варишься -- далеко не в таком розовом свете всё это видится. И чем беременность и роды(даже 1-2 детей) оборачиваются для женщины -- знают только рожавшие женщины. Не рожавшим этого не объяснишь да, наверное, и не надо до поры до времени...

Так что лично я -- за разделение труда! Кому-то рожать, а кому-то это всё оплачивать. А вот растить -- только вместе!!! Иначе, смысла не вижу в таком количестве детей.

dama_tref пишет:А вот растить -- только вместе!!! Иначе, смысла не вижу в таком количестве детей.

А в религиозных семьях не только вместе, а в основном отцы воспитывают, постоянно они с детьми идут куда-то, гуляют, держат за руку совсем крох... Что-то я матерей возле детей вообще редко вижу. Может, дома? А то на улице одни отцы...

Тань, я работала у наших пейсатых. У них разделение такое -- днём мама возится с детьми( с младшими, старшие -- в ишиве), вместе с ними по магазинам и дома, а вечером после работы -- отец. Вот только по празникам я не знаю, как они крутятся. Они же на праздники работников не приглашают -- им в эти дни к деньгам прикасаться нельзя.

Ну и дай Бог им здоровья!

Призвание воспитывать детей - точно такое же, как актерское, предпринимательское, художественное, музыкальное.. Кому-то дано, кому-то нет. Реализация этого призвания приносит такое же удовлетворение, как и другое любое занятие любимым делом.

Ну скажи еще, что есть призвание быть вообще человеком!
Я думаю, что воспитывать - это постараться не помешать...

Не всякому человеку нужно и доставит удовольствие воспитывать 8 детей. Как и не всякому интересно заниматься спортом.

dama_tref пишет:А я бы сказала -- несчастная женщина!!! А куда муж смотрел? Это же сколько здоровья беднеге стоило только выносить и родить такую ораву! А она ещё и работать должна и дома крутиться со всеми 8-мью.

Такое просто не каждому под силу. Видимо здоровья было на троих дано боженькой, большинству все же не по плечу судьба ломовой лошади.

Кстати, это смотря в каком обществе... Мы за какое общество речь-то ведём? В американском, например, обществе если у женщины есть хотя бы один ребёнок и она через несколько лет выходит на работу, то в резюме она указывает уход за ребёнком, как свою предыдущую работу. Единственное, что с неё требуют -- это указать, на какие шиши она жила всё это время.
Я сидела дома до ребёнкиных 7 лет и не шее мужа, а вообще на соц.пособиях -- и ничего! Взяли на работу и слова никто не сказал. Даже не спросили, чем занималась.

Не, это другое. Социальная защищенность, продуманное трудовое законодательство. Я же о таких тонких материях, как уважение, престиж....

Эвридика пишет:Призвание воспитывать детей - точно такое же, как актерское, предпринимательское, художественное, музыкальное.. Кому-то дано, кому-то нет. Реализация этого призвания приносит такое же удовлетворение, как и другое любое занятие любимым делом.

Только вот реализация этого призвания ограничена рамками понятия семейный бюджет. Я вот всегда хотела детей больше, а имею столько, сколько можем с мужем реально поднять. И к работе никакого призвания не чувствую. Ну сейчас работа нелюбимая. Только и когда любимая была - ощущение было тоже самое. Что у детей и семьи время ворую. Так что призвание есть, а свободы реализации этого призвания нет. Вот такую свинью подложила эмансипация дамам с подобным призванием.

Если бы это желание имело для тебя приоритетное значение - ты снизила бы другие планки, например - материальную. И выбрала бы, например, не покупку новой мебели, а еще одного ребенка. (Я говорю, не зная твоей конкретной ситуации, а как пример).

Ну, с уважением и престижем -- здесь вообще труба! В том плане, что по Америке я не в курсе, а в Нью-Йорке -- такой сплав всех и вся, что здесь при любом раскладе трудно говорить об уважении или НЕуважении. А престиж здесь один в любом случае -- деньги! Большие. И без того, чтобы где-то засветиться...

Эвридика пишет:Если бы это желание имело для тебя приоритетное значение - ты снизила бы другие планки, например - материальную. И выбрала бы, например, не покупку новой мебели, а еще одного ребенка. (Я говорю, не зная твоей конкретной ситуации, а как пример).

У меня "яврейские" планки. Образование и развитие. Воспитать отряд сапожников - это не мое.

Барбацуца пишет:

Эвридика пишет:Если бы это желание имело для тебя приоритетное значение - ты снизила бы другие планки, например - материальную. И выбрала бы, например, не покупку новой мебели, а еще одного ребенка. (Я говорю, не зная твоей конкретной ситуации, а как пример).

У меня "яврейские" планки. Образование и развитие. Воспитать отряд сапожников - это не мое.

Ты считаешь, что развить и дать образование нескольким детям нельзя? Ну, это от желания, мне кажется. Сапожником можно и одного воспитать.

Я считаю, что это стоит денег, которых у меня нет. И нет таланта их зарабатывать. А талант воспитывать детей есть. Недореализованный из-за этих самых денег.

Эвридика пишет:Если бы это желание имело для тебя приоритетное значение - ты снизила бы другие планки, например - материальную. И выбрала бы, например, не покупку новой мебели, а еще одного ребенка. (Я говорю, не зная твоей конкретной ситуации, а как пример).

Согласна.Поверьте,что при желании и 8 детей будут не сапожниками,а получат образование и все необходимое для счастливой жизни,а главное-любящих родителей и дружную семью.
В какую сумму можно оценить еще одного ребенка ?
Еще моя бабушка говорила (в переводе с идиш-она не знала русского) "Чтобы мои враги имели одного ребенка и одну рубашку."

Я с Брюзгой согласна. И еще хотела добавить на тему количества детей. Как-то получается по жизни, что если дети очень желанны, то находится возможность из вырастить, я о материальной возможности. Есть даже поговорка - "Бог ребенка дал, и на ребенка даст"..

Так. Тема не о воспитании меня. На минуточку!

Я открыла америку, что количество детей в семье зависит в том числе и от материальных причин?

Наука социология, есть такая, "было бы желание" опровергает. В период экономических кризисов рождаемость в обществе снижается. Увы и ах. Что, всех настигает одномоментный паралич желаний? Я опять же о тенденции, а не об исключениях со здоровьем ломовой лошади и сопутствующим талантом предпренимателя.

Барбацуца пишет:Так. Тема не о воспитании меня. На минуточку!

Я открыла америку, что количество детей в семье зависит в том числе и от материальных причин?

Наука социология, есть такая, "было бы желание" опровергает. В период экономических кризисов рождаемость в обществе снижается. Увы и ах. Что, всех настигает одномоментный паралич желаний? Я опять же о тенденции, а не об исключениях со здоровьем ломовой лошади и сопутствующим талантом предпренимателя.

Вопрос возник, как я понимаю, не конкретно о тебе, а о причинах количества детей в разных семьях. Не вижу, кто и чем тебя принялся воспитывать..

Эвридика пишет:

Барбацуца пишет:Так. Тема не о воспитании меня. На минуточку!

Я открыла америку, что количество детей в семье зависит в том числе и от материальных причин?

Наука социология, есть такая, "было бы желание" опровергает. В период экономических кризисов рождаемость в обществе снижается. Увы и ах. Что, всех настигает одномоментный паралич желаний? Я опять же о тенденции, а не об исключениях со здоровьем ломовой лошади и сопутствующим талантом предпренимателя.

Вопрос возник, как я понимаю, не конкретно о тебе, а о причинах количества детей в разных семьях. Не вижу, кто и чем тебя принялся воспитывать..

То есть материальные причины вы с Брюзгой отрицаете? Так это антинаучно.

Не открою Америку-количество детей в семье тесно связано с настроением того общества,в котором вы живете.В России было не принято иметь много детей-я говорю о наших временах СССР.
В Израиле дети -это благо,радость и никак не показатель экономических возможностей родителей.Мне кажется,растить детей здесь приятнее и легче.Папы принимают самое активное участие в воспитании,не слышу свекрословия,не вижу пьянства(говорят,есть,но не в моем окружении).В выходные и праздники семьи выезжают к морю,на пикник,в зоопарк,музей.
Религиозное общество претерпевает эмансипацию,пусть в меньших размерах,чем светское население.

Нет, я не отрицаю. Я говорю о том, что каждый человек выбирает приоритеты. Материальное благополучие, карьера, семья, много детей, образование, душевное равновесие, свобода от обязательств........ и т.д. Если несколько детей - очень важно для человека, то он изыщет возможности это осуществить. У меня один ребенок, и я довольна, как я справилась с воспитанием, но мне лень иметь еще детей. Меня вполне устраивает один. Хотя справилась бы при желании и еще с одним. Но желания нет))

брюзга пишет:Не открою Америку-количество детей в семье тесно связано с настроением того общества,в котором вы живете.В России было не принято иметь много детей-я говорю о наших временах СССР.

Двух-трех. Только уж в совсем кризисные годы один ребенок был правилом. Это как раз мое поколение. У все по одному. В моем классе трое детей у одной очень одиозной дамы. которая впрочем их не воспитывает. А двое - только у меня и еще одной девочки.

В Израиле дети -это благо,радость и никак не показатель экономических возможностей родителей.Мне кажется,растить детей здесь приятнее и легче.Папы принимают самое активное участие в воспитании,не слышу свекрословия,не вижу пьянства(говорят,есть,но не в моем окружении).В выходные и праздники семьи выезжают к морю,на пикник,в зоопарк,музей.

При этом среднее количество детей в семьях олим меньше, чем в семьях сабров. Его величество мамонт. Это я исключительно о светском секторе.

Религиозное общество претерпевает эмансипацию,пусть в меньших размерах,чем светское население.

Я об ортодоксах писала. Дааа, там с эмансипацией полный порядок. Там её нет.