Украина-Крым-Россия

ЛилАх пишет:Ни одного приличного человека в политике нет. Которые были - их отстрелили (Рехавам Зеэви, например).

А шейх Насралла7

Упс. Совсем забыла.

Чтобы не быть голословной, привожу цитаты.
1.

70% личного состава ВМСУ считают себя русскими: офицер штаба ВМСУ
Офицер штаба ВМС Украины, пожелавший остаться анонимным, заявил, что «на сегодняшний день украинские ВМС не в состоянии выполнить указ президента Украины о преграждении входа в Севастопольскую бухту кораблям ЧФ».
Корреспонденту KpuNews офицер пояснил: «Во-первых, корабли ВМСУ не могут выставить ни одной ударной единицы, которая бы смогла атаковать группировку российских кораблей. Корабли ВМСУ в количественном и качественном составе значительно уступают кораблям ЧФ. Личный состав кораблей ВМСУ не имеет боевого опыта и крайне слабо подготовлен для совместного плавания в группе, несмотря на хвастливые заявления высших офицеров о высокой боевой выучке украинских моряков».

«Во-вторых, - продолжал источник в штабе ВМСУ, - с сожалением вынужден признать, что в случае конфликта с Россией мы можем надеяться в лучшем случае на 30% личного состава, т.к. многие наши офицеры считают себя русскими, не делая различия между государствами. Моряки-срочники, прибывшие из юго-восточных областей, также не делают различий между собой и матросами ЧФ России».

2.

Севастопольцы не собираются выполнять "идиотский" указ президента: депутат-"регионал"
Депутат Севастопольского горсовета от Партии регионов Дмитрий Белик заявил: «Хочу развеять слухи о том, что Севастопольская организация Партии регионов воздержалась от комментариев по поводу войны в Южной Осетии».
орреспонденту KpuNews депутат сообщил: «На состоявшемся вчера политсовете партии была принята резолюция, осуждающая бесчеловечный режим Саакашвили и циничное нападение этого режима на Южную Осетию и геноцид осетинского народа со стороны Грузии».

Дмитрий Белик также проинформировал: «С сегодняшнего дня под руководством депутата Верховной Рады Украины Вадима Колесниченко в Севастополе начался сбор гуманитарной помощи для пострадавших жителей Южной Осетии».

«Некоторые украинские политики, - продолжал депутат, - щеголяя перед всем миром казацкими шароварами и размахивая саблей, уверяют, что они здесь придушат моряков-черноморцев и сильно усложнят их пребывание в Севастополе. Со всей ответственностью заявляю, - сказал Белик, - что Черноморский флот был в Севастополе, есть и будет всегда!»

«Хочу предупредить, что удар по черноморцам вызовет адекватную реакцию жителей города, - сказал в заключение депутат. – Уверяю вас, паны укра-патриоты, севастопольцы ваши идиотские указы выполнять не собираются!»

Напомним, комментарий севастопольского депутата касался указа президента Виктора Ющенко об изменении правил перемещения ЧФ РФ в водах Украины.

3.

Севастопольцы не дадут "на поругание Киеву" свой флот: депутат от "Русского блока"
Депутат Гагаринского райсовета Севастополя от партии «Русский блок» Владимир Тюнин считает, что «последние события показали, что между горожанами и севастопольской властью – глубокая пропасть».
Корреспондетну KpuNews Владимир Тюнин заявил: «Если представители власти и рискнут произвести какие-либо агрессивные действия против частей ЧФ и попытаются заблокировать вход кораблей в базу, то им придется сначала стрелять в собственный народ, а затем пройти кораблями по тем севастопольцам, которые будут находиться в воде».

«Если понадобится, - продолжал депутат, - мы повисним на якорях, на гребных винтах, будем цепляться за борты кораблей ВМС Украины».

«Мы и Черноморский флот России – единое целое. Пусть весь мир увидит, как фашистская власть на Украине ненавидит севастопольцев», - заключил Тюнин.

Может все это немного эмоционально, но я не знаю ни одного человека со своего окружения, кто поддерживал бы нынешнюю власть. Если Украина настолько глупа, что с развалившейся армией будет провоцировать Россию, остается надеятся на сознание России. К большому сожалению, к правительству Украины в настоящее время нет ни веры, ни уважения, ни надежды на разум.

Можно думать, что мы тут подвергнуты российской пропаганде. Лично я ее не чувствую, ее просто нет. Есть знакомые, которые служат в разных армиях, есть свои мозги, которые оценивают действия политиков. Этого более чем достаточно.

Люсь, народ зря заводят, российские корабли как вышли из Крыма, так и войдут обратно. Есть международный договор, подписанный обеими сторонами(Украина-Россия) в котором сказано, что никакого разрешения от Украины на выход и вход российских военных кораблей из(в) Севастополь не нужно. Требуется только уведомление если российский корабль захочет войти в морские порты находящиеся на территории Украины, что вполне логично.
Так что Ющенко своими пассажами в общем-то не адекватен.

И зачем тогда нужны российские корабли в Крыму если они должны стоять исключительно на якоре?

Наташ, логике не поддается этот указ Президента. Никто не представляет как он собирался это сделать и что имел ввиду. Он сначала делает, а потом пытается думать, если вообще пытается.

В Севастополе некоторые подразделения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации переведены в высшую степень боевой готовности. Об этом сообщил источник, близкий к штабу ЧФ России.

В частности, по данным собеседника УНИАН, в высшую степень боевой готовности и на казарменное положение переведен полк морской пехоты ЧФ России, который дислоцируется в г. Севастополе. У этого полка, в частности, одна из самых высоких боеготовность среди воинских формирований Черноморского флота РФ, отметил собеседник.

В настоящее время о причинах такого решения информации нет.

15:47 В штабе Черноморского флота Российской Федерации утверждают, что воинские части флота занимаются повседневной деятельностью в штатном режиме. Комментируя информацию о переводе подразделений ЧФ в высшую степень боевой готовности, в штабе флота отметили, что "ничего подобного нет". "Черноморский флот России в Севастополе занимается повседневной деятельностью в штатном режиме", - подчеркнули в службе информации и общественных связей ЧФ России.

Коза-Дереза пишет:

И зачем тогда нужны российские корабли в Крыму если они должны стоять исключительно на якоре?

Дереза, а может по другому спросить? А зачем вообще воинские корабли в Крыму? Черноморского побрежья для дислокации военных кораблей, что у России, что в Украины предостаточно. Вместо смертоносных кораблей там должны пасажирские лайнеры стоять...

Омега пишет:Наташ, логике не поддается этот указ Президента. Никто не представляет как он собирался это сделать и что имел ввиду. Он сначала делает, а потом пытается думать, если вообще пытается.

Учи матчасть Омега! О недопущении кораблей сказал не Ющенко. Ну не следует уже прям всех собак на него вешать. Могу подсказать хто сказал, но не Ющенко. Это было мнение одного человека, кажись вице-адмирала, вовремя подхваченое и растиражированое....как и слова Путина о том, что Осетия никогда не вернётся в состав Грузии. Саакашвили не будет, придёт нормальный политик, который может устроить обе стороны, так зачем человеку такого ранга делать такие заявления? Это вправе решать народ Осетии а не Путин.

Лео, вот ссылка по поводу матчасти
http://mignews.com.ua/articles/314458.html

Омега пишет:Лео, вот ссылка по поводу матчасти
http://mignews.com.ua/articles/314458.html

Спасибо за заботу ....но где тут речь о недопущении кораблей которое высказал вице-адмирал Кожин? Это указ об упорядочении пересения границы. Ведь есть договор аренды, не так ли, и его надо выполнять, и в части пересечения границы. Почему тебя не возмущает соблюдение порядка при пересечении границы скажем на Хуторе-Михайловском?

Один Указ http://www.president.gov.ua/documents/8207.html

12. Питання щодо здійснення пересувань військовослужбовців, які входять до складу військових формувань, поза місцями їх дислокації на території України, не врегульовані цим Порядком, вирішуються відповідно до законодавства України щодо перебування іноземців та осіб без громадянства на території України.

т.е. суть такая - те, кто не получил разрешения будут приравниваться к иностранцам без гражданства с применением санкций в соответствии с законодательством.

Другой Указ http://www.president.gov.ua/documents/8208.html

7. Для перетинання державного кордону України військовими кораблями (суднами забезпечення) або літальними апаратами Чорноморського флоту командування Чорноморського флоту не пізніше ніж за 72 години надсилає через штаб Військово-Морських Сил Збройних Сил України до Генерального штабу Збройних Сил України повідомлення про перетинання державного кордону України, в якому обов'язково зазначаються відомості про наявність на таких військових кораблях (суднах забезпечення) або літальних апаратах осіб, озброєння, боєприпасів і вибухонебезпечних речовин, військового майна та обладнання, що транспортується, і в разі отримання згоди інформує не пізніше ніж за одну добу до перетинання державного кордону штаб Азово-Чорноморського регіонального управління Державної прикордонної служби України та відповідний митний орган України стосовно:
...
виходу військових кораблів (суден забезпечення) Чорноморського флоту за межі територіального моря України або прибуття їх до місць дислокації з-за кордону;
...
У разі невиконання зазначених вимог служби державних контрольних органів України невідкладно інформують про це Міністерство закордонних справ України та відповідно до статей 2 і ЗО Конвенції ООН з морського права 1982 року можуть від імені України вимагати від військового корабля (судна забезпечення) або літального апарата Чорноморського флоту негайно залишити внутрішні води і територіальне море України або її повітряний простір.

Вот и получается то, что получается. Если Украине приспичит не разрешить входить в свои воды, то будут применены меры.

Кот Леопольд пишет:

Коза-Дереза пишет:

И зачем тогда нужны российские корабли в Крыму если они должны стоять исключительно на якоре?

Дереза, а может по другому спросить? А зачем вообще воинские корабли в Крыму? Черноморского побрежья для дислокации военных кораблей, что у России, что в Украины предостаточно. Вместо смертоносных кораблей там должны пасажирские лайнеры стоять...

А давайте мы Люсю(Омегу) спросим, вот Севастополю нужны корабли в Крыму и вобще этот так ненавистный тебе - Лео, российский флот? Если нет, так они первые, как жители Севастополя должны бить в барабаны.
А Вы думаете, если уйдёт Россия, там не будет кого-то другого?

Ведь есть договор аренды, не так ли, и его надо выполнять, и в части пересечения границы.

Лео, повторяюсь ещё раз, в том то и дело, что относительно международного договора, России, что бы пересечь границу (туда,сюда) не нужно никаких разрешений от Украины. Ющенко 13 августа в одностороннем порядке вдруг решил изменить этот пункт договора. Но следуя международному праву, так никто не делает, т.е его пассаж в таком случае должен быть одобрям-с и подписам-с и российской стороной тоже.

[quote="Коза-Дереза"]

Коза-Дереза пишет:А давайте мы Люсю(Омегу) спросим, вот Севастополю нужны корабли в Крыму и вобще этот так ненавистный тебе - Лео, российский флот?

Ну зачем сразу бодаться? Почему ты решила, что Флот мне ненавистен? Я прошу, найди в моих постах ругачие слова на флот и ткни меня носом в них. Если мне чего не нравится в действиях российских политиков, то я пишу об этом, как и вы пишете о непонравившихся вас действиям украинских политиков. Это разве ненависть? конечно нет, это точки зрения, они могут не совпадать, ну шо тут сделаешь...но это не ненависть, это точно!

Коза-Дереза пишет: Лео, повторяюсь ещё раз, в том то и дело, что относительно международного договора, России, что бы пересечь границу (туда,сюда) не нужно никаких разрешений от Украины. Ющенко 13 августа в одностороннем порядке вдруг решил изменить этот пункт договора. Но следуя международному праву, так никто не делает, т.е его пассаж в таком случае должен быть одобрям-с и подписам-с и российской стороной тоже.

Ну хорошо, а если я не знал о таком пункте договора? И если Ющенко в одностороннем порядке изменить чего решил, где реакция Кремля? Я слышал только Митрофанова (того самого) о том, что в Украины нет рычагов для недопуска флота на бвзы. Наши СМИ не сильно это комментировали, российские не поднли шум, никто ничего толком не пояснил. Пришлось в своих суждениях исходить из общепринятых норм.... Ну и указ президента...почему не говорят об одностороннем нарушении Договора? Путиница эта видать кому то на руку сейчас.....

Ну зачем сразу бодаться?

Я бодаюсь? Да я коза - белая и пушистая.

Почему ты решила, что Флот мне ненавистен? Я прошу, найди в моих постах ругачие слова на флот и ткни меня носом в них.

А зачем ругаться, чтобы высказать свою ненависть? Мне достаточно многих Ваших постов.
Например когда я читаю такие высказывания (из серии мягко стелишь, да жёстко спать) "россия показала своё лицо и оно страшное" (как то так было, но это не Вы писали), меня не надо убеждать, что тут высказано просто недовольствие действиями политиков. Но это всего лишь одна фраза, каких у вас таких "мягких" очень много.

как и вы пишете о непонравившихся вас действиям украинских политиков.

дело не в нравится/не нравится, а в одностороннем порядке и нелогичности постановки вопроса первым лицом гос-ва. Обратите внимания, я нигде ещё ПОКА не упоминала в своих постах роль Украины и ёё правительства где бы то ни было.

Ну хорошо, а если я не знал о таком пункте договора? И если Ющенко в одностороннем порядке изменить чего решил, где реакция Кремля? Я слышал только Митрофанова (того самого) о том, что в Украины нет рычагов для недопуска флота на бвзы. Наши СМИ не сильно это комментировали, российские не поднли шум, никто ничего толком не пояснил. Пришлось в своих суждениях исходить из общепринятых норм.... Ну и указ президента...почему не говорят об одностороннем нарушении Договора? Путиница эта видать кому то на руку сейчас.....

Про этот договор я узнала по каналу Вести, может ещё повторят? Но хоть убейте меня, я не помню какого ранга был тот, кто про этот пункт и что в одностороннем порядке этого делать нельзя говорил и т.д. Если ещё раз увижу, заострю внимание и на ранге и на фамилии.

Коза-Дереза пишет:

Я бодаюсь? Да я коза - белая и пушистая. .

То была шутка про бодливость навеяная замечательным ником!

Коза-Дереза пишет: А зачем ругаться, чтобы высказать свою ненависть? Мне достаточно многих Ваших постов.
Например когда я читаю такие высказывания (из серии мягко стелишь, да жёстко спать) "россия показала своё лицо и оно страшное" (как то так было, но это не Вы писали), меня не надо убеждать, что тут высказано просто недовольствие действиями политиков. Но это всего лишь одна фраза, каких у вас таких "мягких" очень много. .

Я как то пропустил....прошу прощения, но я на "ты" писал, у нас так вроде все пишут, сож будум тоже не на "вы"?
Я практически всегда в своих сообщениях пишу "российские власти," или "Кремль" М никогда не пишу про вину народа. Это разные вещи. Разве я виновен, что наши политики чудят? Разве россиянин виновен в том, что и российские политики не всегда правильные решения принимают? Ни у нас, еи в России нету безоштбочных политиков. Их вообще нет.

Коза-Дереза пишет: дело не в нравится/не нравится, а в одностороннем порядке и нелогичности постановки вопроса первым лицом гос-ва. Обратите внимания, я нигде ещё ПОКА не упоминала в своих постах роль Украины и ёё правительства где бы то ни было. .

Написав "вы" и с маленькой буквы, я не имел ввиду непосредственно Вас. Это было обобщённо

Коза-Дереза пишет: Про этот договор я узнала по каналу Вести, может ещё повторят? Но хоть убейте меня, я не помню какого ранга был тот, кто про этот пункт и что в одностороннем порядке этого делать нельзя говорил и т.д. Если ещё раз увижу, заострю внимание и на ранге и на фамилии.

Возможно что это было такое высказывание, как и нашего политика про недопуск кораблей. Если СМИ не раскручивают эти слова, то надо ждать официальной реакции.....

Дереза,простите что вмешиваюсь,но сегодня по каналу Вести передали,что в Грузии танки(которые оставлены в частях под Гори) собраны в городе Львове на 124 танковом заводе.Со всем уважением,но неувязочка,у нас НЕТ танкового завода. Есть ремонтный,на котором максимум могут машину покрасить.И никогда небыло.А там,полковник со всей серьезностью заявляет"Украинские,да еще и Львовские"и т.д.
Таже история с машинными номерами,которые обычные транзитные,но зам.нач Штаба(самое популярное лицо сейчас по ТВ) тоже с умным и оскорбленным видом заявляет:номера дипломатические,и их использовали для подрывной и провокационной деятельности.
Доходит уже просто до смешного и очень обидно,что россияне эту пургу воспринимают всерьез и верят безгранично.
Может быть и я б верила,если б не столько проколов.

Это я к тому,что Вести не дают обьективной картины новостной.Ни по Украине,ни о зарубежье.

И как воспринимать эту инфу?
"В Севастополе некоторые подразделения и военные части Черноморского флота Российской Федерации переведены в высшую степень боевой готовности.

Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на источник, близкий к штабу ЧФ России.

В частности, по данным собеседника, в высшую степень боевой готовности и на казарменное положение переведен полк морской пехоты ЧФ России, которая дислоцируется в Севастополе.

Этот полк, в частности, является одним из наиболее боеготовых военных формирований Черноморского флота РФ, отметил собеседник.

В настоящее время о причинах такого решения данных нет. http://timer-ua.com/politic/2008/08/15/154954.html

А вот реакция о "прогулках ЧФ",пока со стороны политолога.

"Украина должна немедленно потребовать от России подтверждения целостности своих границ, считает политолог Виктор Небоженко

Об этом он сказал на пресс-конференции в пятницу в Киеве, комментируя события вокруг Южной Осетии и втягивание в этот конфликт Украины, передает Интерфакс-Украина.

"Где гарантия, что возмущенные (поражением - ред.) грузины не устроят теракты на территории базирования Черноморского флота в Украине... и бомбы будут взрываться по всему Севастополю? Кто будет нести ответственность? Где гарантии, что русские "ястребы" не спровоцируют точно такой же взрыв в Севастополе для того, чтобы получить новый повод наступления на Грузию и где гарантии, что это не будет сделано для того, чтобы с Украиной совершить какой-то акт принуждения ею к миру?", - сказал он.

Он отметил, что если Россия не предоставит таких гарантий, необходимо будет ставить вопрос о проведении в Украине международной конференции с участием стран, которые гарантировали Украине целостность ее границ после отказа от ядерного вооружения.http://timer-ua.com/politic/2008/08/15/172902.html

И как воспринимать эту инфу?

Наверное, как желание кого-то посеять страх и ненависть.
Россия не настолько глупа, а Украина не настолько сильна, чтобы начать войну....если не начнется гражданская.

(примечательно, что ссылки украинские)

Омега пишет:

И как воспринимать эту инфу?

Наверное, как желание кого-то посеять страх и ненависть.
Россия не настолько глупа, а Украина не настолько сильна, чтобы начать войну....если не начнется гражданская.

(примечательно, что ссылки украинские)

А что,примечательного в украинских ссылках?"Интерфакс-Украина."или "УНИАН "-уже не являются нормальными информагенствами?
Люда,я выше описала ,как освещает Россия.
Инфа нужна с разных источников и ее приходится очень тщательно просеивать.
А по поводу гражданской? Зайди на ваш городской форум и почитай.
Припухнешь от количества ненависти.
И для сравнения на любой Львовский.
Об сайте Тягныбока я не говорю(сама б первая прибила,но он идиот)Только еще к сожалению очень деятельный.

А при чем тут сайт? Сайты разные бывают и это зависит от его хозяина. Какой хозяин, таких людей вокруг себя и собирает. Это как друзья.

Не могу понять почему вы с Лео так настаиваете на пропаганде.
Меня ужасает истерия НАШЕГО правительства. Противны его не адекватные решения и бандеровщина. Что стало с Украиной за последние годы? Разве раньше мы когда-нибудь смотрели на национальность? Вот это и пугает - что нас толкают к гражданской войне.

В правительстве должны быть люди - профессиональные хозяйственники и дипломаты. Чтобы аккуратно и тактично вести себя с соседями и так управлять экономикой, чтобы жилось людям спокойно и уверенно. Где это у нас?

Меня тут обвиняют в ненависти к украинцам. Чтож, кто что видит. На самом деле мне больно за то, что такую богатую страну превратили в ничтожество.

Я практически всегда в своих сообщениях пишу "российские власти," или "Кремль" М никогда не пишу про вину народа. Это разные вещи. Разве я виновен, что наши политики чудят? Разве россиянин виновен в том, что и российские политики не всегда правильные решения принимают? Ни у нас, еи в России нету безоштбочных политиков. Их вообще нет.

Лео, я тебя разочарую, но действия российских властей в Осетии я поддерживаю и не считаю это чудачеством.

Возможно что это было такое высказывание, как и нашего политика про недопуск кораблей. Если СМИ не раскручивают эти слова, то надо ждать официальной реакции.....

Это было не высказывание, задавал вопросы ведущий этому товарищу по договорам, как я поняла лицо было официальное. Диалог был не на пару вопросов (а ведь в голове крутится название ведомства из которого он был, кстати, ведомство заморское и он там представляет Россию).

Дереза,простите что вмешиваюсь,

Львовянка, а за что ты извиняешься? Тут же не междусобойчик, тема то открытая.

но сегодня по каналу Вести передали,что в Грузии танки(которые оставлены в частях под Гори) собраны в городе Львове на 124 танковом заводе.Со всем уважением,но неувязочка,у нас НЕТ танкового завода. Есть ремонтный,на котором максимум могут машину покрасить.И никогда небыло.А там,полковник со всей серьезностью заявляет"Украинские,да еще и Львовские"и т.д.

Слышала, но не предала значения, поэтому и молчу. Что там на Украине осталось после развала СССР? Заводы? Я сама работала (правда в России и на том, котором самолёты боевые делали) и знаю, что со всеми случилось. И обратите внимания, я ничего не говорю про Украину относительно темы войны в Осетии. Вот почему то я не воспринимаю Украину всерьёз как военного оппонента, уж простите господа украинцы. Надо быть очень не дальновидным президентом Украины, чтобы напасть на Россию. Так что лично я в вас - как народе врагов не вижу, а украинское правительство и армия не потянут.

Таже история с машинными номерами,которые обычные транзитные,но зам.нач Штаба(самое популярное лицо сейчас по ТВ) тоже с умным и оскорбленным видом заявляет:номера дипломатические,и их использовали для подрывной и провокационной деятельности.

Насчёт вида этого лица, ты преувеличиваешь, он довольно сдержан и невозмутим на этих брифингах. К тому же, как я поняла, это всё гипотеза, утверждать ничего еще нельзя со слов того же популярного лица.

Это я к тому,что Вести не дают обьективной картины новостной.Ни по Украине,ни о зарубежье.

Само собой и так было всегда на всех каналах мира. Но многие западные каналы совсем обнаглели, когда на фоне разрушенного Цхинвала говорят, что это сделали русские чуть ли не в Тбилиси.
Я вижу как вещают греческие каналы, те журналисты, кто видит ситуацию из самой Осетии, т.е. могу сравнить «базар». Кстати, все греческие журналисты, кто ведёт репортажи из Цхинвала, называют Цхинвал город-фантазма, т.е город-призрак, типа ничего от него не осталось. Про Гори на гос. и некоторых частных каналах та же инфа, что и с российских каналов. А значит, ну не могут же врать наши каналы всегда, да и сюжеты я же могу сравнить. А ведь Греция и в Евросоюзе и в НАТО, могла бы вещать исключительно как и CNN, что некоторые греческие каналы и делают.

Меня тут обвиняют в ненависти к украинцам. Чтож, кто что видит. На самом деле мне больно за то, что такую богатую страну превратили в ничтожество.

А кто виноват? Скажете Россия? А я не соглашусь! Так может не стоило было отделяться от России? (щас меня в мелкий фарш покрошат )

Европа, как видим, объединяется, а мы ей на радость, ругаемся и разъединяемся. "Урааааааааа!"

Коза-Дереза пишет: действия российских властей в Осетии я поддерживаю и не считаю это чудачеством.

Какое там чудачество...Я полагаю,что на скамье международного трибунала Путин должен был бы сидеть рядом с Саакашвили.