О вере в Бога

Леопольд пишет:

Кер пишет:А боги точно так-же, как и смертные, подчинялись законам Кармы...

Хм... это для меня новенькое... не читал, и не слышал..

Лео, не читай глупости А то еще потянет Вавилонскую башню восстанавливать, чтобы быть выше богов. Чревато.

Клава в ботах пишет:Лео, не читай глупости А то еще потянет Вавилонскую башню восстанавливать, чтобы быть выше богов. Чревато.

Не Клав, почему глупости? Если Кер имеет таку точку зрения, то мне интересно, как это? Я ведь думал шо боги не подвласны никаким законам и правилам. На то они и боги. Согласно утверждению Кера над богами есть ещё какая сила не сила, но нечто. Ведь и законы Кармы не возникли сами по себе.

Омега пишет:Буддизм религия. Но все религии придуманы людьми, а люди не совершенны и имеют право на ошибку. Я верю в бога, вернее в высшие силы.

Таки прав был Высоцкий.

-Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем...

Естественно, верить в седовласого старичка , каким часто изображают Бога (а кто его видел дабы рисовать таким?) не стоит. Скажете в Писании написано по ...по подобию и образу своему?.... Писание писалось людьми, и люди стремились максмально быть похожимит на Бога и несколько преувеличивали сравнивая свой образ, с образом Бога. Бог, в моём восприятии не находится как скажем тот же седовласый старик в одном образе, он вокруг нас, он бесплотен и бесформен, но это в самом деле Высшая сила, которуя каждый воспринимает по своему. Поэтому и конфессии, и разные религиозные направления. Мне нынешнее положение в религии напоминает некие партии, или наоборот если хотите.

Еретик да?

Кот Леопольд пишет:Еретик да?

Ну, когда жарить начнут, зови - поможем. У нас там блат есть.

в Писании написано по ...по подобию и образу своему?....

Думается мне, что под образом и подобием подразумевался вовсе не внешний облик, а - возможности. Человек может стать равным Богу. Если очень постарается...

Ведьма пишет:

в Писании написано по ...по подобию и образу своему?....

Думается мне, что под образом и подобием подразумевался вовсе не внешний облик, а - возможности. Человек может стать равным Богу. Если очень постарается...

Ну конечно же. И прежде всего - свобода воли. Это есть только у Бога и у человека.
(И, как мы установили, у собак - в зачаточном состоянии).

Тут в одной соседней теме прозвучало, что вера в Бога - пройденный человеком этап...
Тогда что же человеку осталось?
Махать кулаками?
Драться, кто дольше продержится?
На чем основана тогда мораль, если не на 10 заповедях?
Вообще, можно ли судить об этом всем человеку, особенно, если учесть, что он находится все время на каком-то, очень коротком, отрезке своей, очень короткой жизни?

Ни фига подобного. Я сказала, что религии в современном виде - пройденный этап. О Боге и заповедях не было ни слова.

Вообще, можно ли судить об этом всем человеку, особенно, если учесть, что он находится все время на каком-то, очень коротком, отрезке своей, очень короткой жизни?

А кому ещё-то судить? Или не люди в Ватикане, скажем, сидят? Не они ли книги религиозные писали? А проповеди - кто читает?

Да ладно, религии. Это какая-то форма отправления обрядов.
Для кого-то возможность быть сопричастным...
Я о вере, как таковой...
Если я неправильно истолковала слова, извиняюсь.
Но в чем-то должна проявляться вера?
Ведь должно же быть написано где-то: не убий!
Иначе как об этом узнают?
На чем построят мораль и закон?
Или откуда ни возьмись сама свалится мораль?
Тогда-то она и будет для всех разная!

Версия(уж не знаю,насколько вероятная):движущей силой может быть...простой инстинкт самохранения.Я не только не убиваю,не ворую,помогаю ближнему и т.д.,но и стараюсь сделать,в меру сил,чтобы и другие жили так потому лишь,что завтра я сам могу быть обворован,убит,предан,а чем больше людей вокруг меня проникнутся высокой моралью,тем благороднее будет моё окружение и тем выше мой шанс избежать всяческих неприятностей.

Львович пишет:Версия(уж не знаю,насколько вероятная):движущей силой может быть...простой инстинкт самохранения.

Версия хорошая, слов нет.
Только один вопрос: а те, которые убивают, крадут и пр., у них отсутствует этот инстинкт? Или они руководствуются чем-то другим? (Ну как версия!)

Львович пишет:движущей силой может быть...простой инстинкт самохранения.Я не только не убиваю,не ворую,помогаю ближнему и т.д.,но и стараюсь сделать,в меру сил,чтобы и другие жили так потому лишь,что завтра я сам могу быть обворован,убит,предан,а чем больше людей вокруг меня проникнутся высокой моралью,тем благороднее будет моё окружение и тем выше мой шанс избежать всяческих неприятностей.

Так это же "Общественный договор" Жан-Жака Руссо.
Только опыт человечества показывает, что это не работает.
Если я не убиваю, не ворую и т.д. только потому, что иначе завтра я сам могу быть обворован, убит, предан, то возможна ведь ситуация, когда я попадаю в такие условия, когда я защищен от этого, например - охранниками. И тогда мне всё можно.
И примеров тому тьма.
Вообще люди не могут сами себе (или другим людям) устанавливать нормы морали. Эти нормы могут быть человечеству даны только свыше. И они даны - Тора, например.
И выполнять эти нормы надо не потому, что они представляются разумными и логичными, а потому, что так Бог велит.
Ведь наши представления о том, что разумно и логично, а что нет - могут меняться...

Сан Cаныч пишет:

Львович пишет:движущей силой может быть...простой инстинкт самохранения.Я не только не убиваю,не ворую,помогаю ближнему и т.д.,но и стараюсь сделать,в меру сил,чтобы и другие жили так потому лишь,что завтра я сам могу быть обворован,убит,предан,а чем больше людей вокруг меня проникнутся высокой моралью,тем благороднее будет моё окружение и тем выше мой шанс избежать всяческих неприятностей.

Так это же "Общественный договор" Жан-Жака Руссо.

Вспомнил классическое:"А я и не знал,что говорю прозой!"

ЛилАх пишет:Да ладно, религии. Это какая-то форма отправления обрядов.
Для кого-то возможность быть сопричастным...
Я о вере, как таковой...
Если я неправильно истолковала слова, извиняюсь.
Но в чем-то должна проявляться вера?
Ведь должно же быть написано где-то: не убий!
Иначе как об этом узнают?
На чем построят мораль и закон?
Или откуда ни возьмись сама свалится мораль?
Тогда-то она и будет для всех разная!

Должно быть понятие о Законах Вселенной. Безразлично, как это будет называться, пусть даже и религией - лишь бы работало. Т.е. - доносило до людей понятия добра и зла. А религии, в том виде, в каком они сейчас существуют, стали частью политики и ведут к разобщенности, к недопониманию и войнам. Объединять их пора - вот к чему, собственно, моя мысль и сводится.

Т.е. - доносило до людей понятия добра и зла.

Дык ведь понятия-то у людей разные! Что для одного добро, то для другого может выглядеть злом!
Должны быть абсолютные понятия. Откуда они возьмутся? Кто их донесет из Вселенной?

Я ж, вроде, всё написала в предыдущем посте... Перечитай.

Я перечитала. Если представить себе, что ты говорила о Боге (Творец, Сущий и разные другие названия), тогда все сходится. Я не поняла сначала.

Ведьма пишет:А религии, в том виде, в каком они сейчас существуют, стали частью политики и ведут к разобщенности, к недопониманию и войнам. Объединять их пора - вот к чему, собственно, моя мысль и сводится.

А это не религии стали, а люди извлекают из них то, что им выгодно. А сами религии в этом не виноваты.
А вот насчет "обединять" - никак не могу согласиться.
Я уже писал, что религия, как форма общественного сознания, есть способ выражения людьми своего понимания того, как устроен мир, как он управляется Высшими Силами и т.д. А это понимание не может быть одинаковым у всех, иначе это были бы не люди, а роботы.
Примечание: все сказанное не относится к иудаизму.

Лерыч пишет:Но не дай бог кому-то из нас попасть к властям на крючок! Лернер, Гайдамак, Чёрный, Завадский.... их десятки. Они не ангелы, но и не грязнее местных архаровцев.

Полностью согласна!
И это не только в Израиле.
Здесь задействованы грязные качества людей,
для которых нет морали, а мораль - это вера в Бога.
Как ни крути.
Я не имею в виду религиозность, религиозные по форме люди еще не то могут!
Я имею в виду именно Веру.

ЛилАх пишет:

Лерыч пишет:Но не дай бог кому-то из нас попасть к властям на крючок! Лернер, Гайдамак, Чёрный, Завадский.... их десятки. Они не ангелы, но и не грязнее местных архаровцев.

Полностью согласна!

Я тоже согласен.Но к Лернеру на крючок я бы тоже не хотел попасться...

ЛилАх пишет:для которых нет морали, а мораль - это вера в Бога.
Как ни крути.

То есть,я,по-твоему,тип аморальный?

Львович пишет:

ЛилАх пишет:для которых нет морали, а мораль - это вера в Бога.
Как ни крути.

То есть,я,по-твоему,тип аморальный?

Львович, не смеши меня так! У меня зуб удалили!

Львович пишет:

ЛилАх пишет:для которых нет морали, а мораль - это вера в Бога.
Как ни крути.

То есть,я,по-твоему,тип аморальный?

Львович, да верующий Вы, верующий. Уверен, что для Бога поступки и мысли нужнее чем телодвижения и сотрясение воздусей!

Leonid пишет:

Львович пишет:

ЛилАх пишет:для которых нет морали, а мораль - это вера в Бога.
Как ни крути.

То есть,я,по-твоему,тип аморальный?

Львович, да верующий Вы, верующий. Уверен, что для Бога поступки и мысли нужнее чем телодвижения и сотрясение воздусей!

Леонид, большое спасибо, что ты меня поддержал! Слова нашел!
А то Львович воспользовался моим больным состоянием после удаления зуба и такое мне приклеил!
Львович, што ж ты так со мной, а?

Leonid пишет:Львович, да верующий Вы, верующий.

Ну вот,без меня меня женили...Нет,ребята,я с некоторых пор предпочитаю называть себя агностиком,извините.Прочёл тут одно интервью Бертрана Рассела 55-летней давности,вот с тех пор агностиком себя и называю,уж не знаю,насколько обоснованно.
http://scepsis.ru/library/id_302.html
Понимаю,что совсем не по теме,но я отвечал...В общем,Хозяйка перенесёт в нужное место.