Re: Беседы о вере и религиях

автор kuma Пн Дек 07, 2009 12:17 am

ЛилАх пишет:Молиться - это не значит - ничего не делать, это очень много.
Если бы больше людей это делало, было бы лучше.
Спасибо тебе, Орхи, я почему-то такую поддержку от тебя чувствую.

Ты, Танюша, совершенно точно все понимаешь.
Даже и пердставить трудно себе, насколько лучше....
Молитвами горы сдвигаются....

автор Орхи Пн Дек 07, 2009 12:21 am

Еслиб наши старшие братья , большинство! это понемали и обратились к Богу, да никакой военной техники и армии не нужно для того, чтобы можно было вернуть свою землю и свободу. Вся сила в БОГЕ! Тогда достаточно будет одного взмаха/удара жезлом, чтоб заставить море, горы, песок действовать. Помните когда в ВЗ описывают борьбу евреев и врагов(не помню кто) те обошли несколько кругов их башни/оборону, действовали как Бог через пророка говорил и стена свалилась и евреи одержали победу.Кажеться все просто Только верь и слушайся Бога Своего..а никак...

автор kuma Пн Дек 07, 2009 12:27 am

Еслиб наши старшие братья , большинство! это понемали и обратились к Богу, да никакой военной техники и армии не нужно для того, чтобы можно было вернуть свою землю и свободу. Вся сила в БОГЕ! Тогда достаточно будет одного взмаха/удара жезлом, чтоб заставить море, горы, песок действовать. Помните когда в ВЗ описывают борьбу евреев и врагов(не помню кто) те обошли несколько кругов их башни/оборону, действовали как Бог через пророка говорил и стена свалилась и евреи одержали победу.Кажеться все просто Только верь и слушайся Бога Своего..а никак...

Да, все просто. Нужна вера, чтобы стало все простым и реальным.
Ты рассказываешь историю взятия Иерихона? Это Иисус Навин обходил 7 раз стены и башни Иерихона, потом они рухнули...
Вот классно было. Я как это все представляю, аж мурашки по коже...
Богу возможно все.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 12:38 am

шабат есть шабат, в конце концов заповеди не отменялись, и я вовсе не против соблюдать субботу, кому отдыхать не нравится?+ воскресенье по ходу-это так уж календаоь велит) лафа и что сложного , два дня отдыха, петь читать о Боге с детьми, в уютном домике, это же мечта(для меня по крайней мере)

Я когда сюда приехала, по "юности" своей очень возмущалась порядками в шабат.
А потом поняла, что это единственная возможность в нашей сумбурной жизни остановиться, оглянуться, что же ты делаешь-то вообще.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 12:41 am

Орхи пишет:Помните когда в ВЗ описывают борьбу евреев и врагов(не помню кто) те обошли несколько кругов их башни/оборону, действовали как Бог через пророка говорил и стена свалилась и евреи одержали победу.

Это Иисус Навин возле города Иерихон.

автор лена Пн Дек 07, 2009 10:22 am

Беседы о вере и религиях - Страница 2 50343210

В деревянной маленькой церквушке,
В Богом позабытой деревушке,
Пред иконой, при семи свечах
Молодой бесхитростный монах,
На коленях не один уж час
Молится за мир, за всех, за нас.
Господи! Пожалуйста, услышь мя!
Помоги всем дитяткам твоим!
Пусть же в мире, где никто не лишний,
Каждый будет нужен и любим!
Помоги больным, убогим, нищим!
Помоги страдающим в нужде!
Милосердный Господи всевышний!
Помоги всем, кто сейчас в беде!..
Освети добром сердца людей
В бесконечной милости своей!..
Грянул гром над маленькой деревней,
Хлынул ливень, за окном - гроза...
С лика светлого иконы древней
Вдруг скатилась чистая слеза.
Пусть АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ оберегает ВАС

автор лена Пн Дек 07, 2009 10:24 am

Что ученые узнали о Боге?

Мы рождаемся с верой, она облегчает боль и защищает от стрессов.
Ирвин Ялом писал в своем романе «Когда Ницше плакал», что если ты становишься на путь познания добра и зла, тебе придется отказаться от веры.
— Готов ли ты заплатить такую цену за знание? – спрашивает Ницше у персонажа книги.
Но сегодня ученые не просто не отказываются от веры, а всячески ее изучают, пытаясь эмпирическим путем и количественными показателями измерить существование бога.
На данный момент результаты их исследований таковы.

БОГ ЕСТЬ

Спойлер:

Ну вот ЛилАх споры кончились , бог есть.
И теперь говорят-
-верить хорошо ребята...бог дает силы.
Но как вернуть к богу например моего сына...пройти в синагоге молитву в шабат-хатан...мы умоляли его всей семьей два дня...

автор **Сан Cаныч** Пн Дек 07, 2009 11:22 am

лена пишет:Но как вернуть к богу например моего сына...пройти в синагоге молитву в шабат-хатан...мы умоляли его всей семьей два дня...

А может быть, это и не нужно? Если есть Бог в душе, то ритуалы не обязательны?

автор лена Пн Дек 07, 2009 11:45 am

А я думую обязательны.И не только для него...для семьи...и чтоб бог их берег...все ритуалы мы прошли
ирусим
хина
микве
хуппа
шабат-хатан.

автор лена Пн Дек 07, 2009 4:11 pm

Раввин Штейнзальц завершает свой титанический труд по адаптации Талмуда

Представляете он начал свой труд по облегченному толкованию талмуда в 1968 году.И тогда его назвали авантюристом.
А сейчас его имя ,одно из самых авторитетных в мире ,среди равинов.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 5:26 pm

Вот меня настораживают эти цели...
Чтобы Бог...
Как будто он начальник какой, надо его задобрить,
чтобы он не сделал чего плохого...
Чтобы "заплатить" и получить...
Лена, ты знаешь, есть песня-молитва "Даейну"?
То есть, "достаточно, нам хватит и того, что есть".
Мне нравится такая позиция.
Я ничего специально "покупать" у Бога не буду.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 5:31 pm

лена пишет:труд по облегченному толкованию талмуда в 1968 году.И тогда его назвали авантюристом.

Облегченному? Это еще как?
Я не могу сказать, авантюрист ли он, но "облегченное" толкование
для меня все равно что облегченный гиюр.

автор лена Пн Дек 07, 2009 6:37 pm

Он дает объяснение каждой строчке каждой главе...более доступным языком.

автор kuma Пн Дек 07, 2009 7:27 pm

Сан Cаныч пишет:А может быть, это и не нужно? Если есть Бог в душе, то ритуалы не обязательны?

Сан Саныч, помоги понять: как могут в еврее уживаться иудейские обряды и
"С лика светлого иконы древней".
Знаю много евреев, которые по субботам идут в синагогу, а по воскресеньям в храме свечки ставят. Неужто для них совсем никакой разницы?

автор Бульбаш Пн Дек 07, 2009 8:16 pm

А какая разница, Бог то один, и каким путем к нему идти - личное дело каждого. Главное только не заблудиться на этом пути и не пойти в обратную сторону. Для тех, кто слаб в ориентировании, на этом пути и нужны "проводники", т.е. священники, пасторы, ребе и т.д.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 9:21 pm

лена пишет:Он дает объяснение каждой строчке каждой главе...более доступным языком.

Но это ЕГО объяснение. А я свое хочу понять.
Нет, первоисточники мне еще в вузе нравились. Только нам их мало приходилось видеть.
Представляешь, Гегеля и Фейербаха читали только в чьем-то там изложении!
Наверно, тоже облегченном.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 9:32 pm

на этом пути и нужны "проводники", т.е. священники, пасторы, ребе и т.д.

Я бы не ставила в один ряд пасторов, священников и ребе.
Раввин вообще не священник.
Просто это человек, который лучше знает Тору.
Я, например, иду к енму за советом, потому что сама не могу найти ответ по моей малограмотности.
А молиться мне его совсем не надо.

автор лена Пн Дек 07, 2009 9:42 pm

kuma пишет:
Сан Cаныч пишет:А может быть, это и не нужно? Если есть Бог в душе, то ритуалы не обязательны?
Сан Саныч, помоги понять: как могут в еврее уживаться иудейские обряды и
"С лика светлого иконы древней".
Знаю много евреев, которые по субботам идут в синагогу, а по воскресеньям в храме свечки ставят. Неужто для них совсем никакой разницы?

При чем здесь икона...просто красивая вещь в подарок неевреям...

автор **Сан Cаныч** Пн Дек 07, 2009 10:20 pm

kuma пишет:Сан Саныч, помоги понять: как могут в еврее уживаться иудейские обряды и "С лика светлого иконы древней".
Знаю много евреев, которые по субботам идут в синагогу, а по воскресеньям в храме свечки ставят. Неужто для них совсем никакой разницы?

Никак не могут уживаться. Сказано: Шмот (Исход) 20(3):

Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня. (4) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею. (5) Не поклоняйся им и не служи им.

Поэтому для еврея это - идолопоклонство, один из трех смертных грехов.
В присутствии иконы нельзя даже молиться Всевышнему, пусть и не имея ее в виду, не обращаясь к ней и вообще не обращая на нее внимания.

лена пишет:При чем здесь икона...просто красивая вещь в подарок неевреям...

Это другое дело. Это можно, но тут надо быть очень осторожным. Есть тонкая грань между подарком нееврею и идолопоклонством, которую очень легко по неосторожности переступить.

автор **Сан Cаныч** Пн Дек 07, 2009 10:40 pm

kuma пишет:Я слышала, что иудеи не читают 53 главу пророка Исаи, т.к. там очень явно написано о Иешуа.

Это неправда. Ни одной буквы из Танаха невозможно отбросить, т.к. это - Слово Творца мира.

Христиане толкуют эту главу (как и многие другие места у пророков), как предсказание появления Иисуса.
Евреи понимают ее совсем иначе.

В пророчествах Иешаягу описан мученический путь Израиля на протяжении веков. Преследования христиан, обрушившиеся на головы евреев, подтвердили провидения Иешаягу. И все же враги уважали Израиль, "поражаемый, побиваемый Богом и истязаемый". В то же время христиане не видят в этой главе метафизического смысла страданий еврейского народа. Они прикладывают эти страдания к одному человеку - Иисусу, пытаясь отобрать у Израиля мученический венец страдающего Божьего раба.
Я вижу в этом большую ошибку в сфере духа.

Что такое одна жертва по сравнению с миллионами еврейских жертв? Что такое одно распятие по сравнению с распятием целого народа? Христиане говорят, что на этот раз распят был бог, а евреи - всего лишь люди. Как будто убийство невинного человеческого существа - это меньшее преступление, чем убийство бога! Бог в конце концов вообще не может умереть. Если его убивают, то потому, что он сам предлагает себя в жертву. Бог сам избирает смерть, он знает, что делает. И умирая, он не страдает как бог. Он страдает только как человек, и это муки одного человека. А когда ребенок у входа в газовую камеру говорит своей матери: "Мама, я же был хорошим мальчиком!" - это нечто иное. Это и есть распятие. Другого одиннадцатилетнего мальчика везли в вагоне для скота в Треблинку. Можно было только стоять, прижавшись друг к другу. Люди задыхались. Трупы сползали на пол, и на них наступали еще живые. Мальчик закричал своему отцу: "Папа! Мы идем к маме. Я вижу ее. Эй, откройте двери! Застрелите нас! Пусть уже будет конец всему!" Это тоже распятие в моем понимании. В лагере восьмилетний ребенок сошел с ума, он бегает и кричит: "Я хочу воровать, я хочу грабить, я хочу есть, я хочу быть немцем!" Это тоже распятие. И страдают не боги, а люди, миллионы людей на протяжении всей еврейской истории.

Христианская идея о том, что самое страшное преступление человека - убийство бога, - это опаснейшее заблуждение. На самом деле, самый ужасный грех - убийство человека. Замучить одного невинного ребенка - это бесконечно более тяжкое преступление, чем убийство какого бы то ни было бога. Если бы церковь вместо того, чтобы мстить за мнимое богоубийство, старалась бы не допустить убийства людей, в мире было бы гораздо меньше горя. Может быть, удалось бы избежать Освенцима и Треблинки. Но, к сожалению, учение о богоубийстве стало поводом к убийству людей. Жаль того бога, который предстает в таком неприглядном виде!

Пристите, если задел чьи-то чувства - не хочу никого обидеть.

автор лена Пн Дек 07, 2009 10:55 pm

Это другое дело. Это можно, но тут надо быть очень осторожным. Есть тонкая грань между подарком нееврею и идолопоклонством, которую очень легко по неосторожности переступить.

Сан Саныч..переступают те ....кто не верит в бога.

автор Орхи Пн Дек 07, 2009 10:57 pm

Я вот тоже против таких высказываний как "евреи богоубийцы", "распяли Бога"-не праильно это. Что должно было случится-- случилось и ещё случится.

автор ЛилАх Пн Дек 07, 2009 11:28 pm

Я сейчас почитала, попыталась представить...
Получается странная картина: Бог якобы подставил своего сына под удар своему избранному народу, который благополучно расправился с этим самым сыном... И чего он этим достиг?
Сына убил фактически своим повелением (Иисус молится, пронеси, говорит, мимо эту чашу, если можно! Впрочем, не как Я хочу, а как Ты!)
Народ свой избранный по Его же воле, подставил под ненависть на все времена...
Что же за жестокость-то безмерная!
Не верю! Незачем ему таким бессмысленно жестоким быть.

автор Орхи Пн Дек 07, 2009 11:47 pm

Лилах, Бог не подставлял и не убил тем более. Вот смотри, зачем приносилив жертву самых отборных и лутчших животных? ни какие нибудь худые и больные или с пороком, а откормленные, здоровые и невинные? Для того, чтоб смыть грехи людей, т.е. в те времена только еврейского народа. Закон был, но он не исполнялся, люди не становились святыми и нуждались в прощении, а поскольку грешны все, более или менее, то жертва приносимая за грехи должна быть невинна и чиста., здорова и пр. Грешникам не возможно очистить грешника.Для смытия проклятия, смерти вечной-нужна невинная кровь, в то время были животные. Но у Бога было в плане спасти весь мир и всё человечество, без разницы кто по нации, цвету кожи и пр. жетва животных как бы заменилась жертвой единородного Сына, Кто то должне был спасти, и это мог быть только посланник от Бога, непорочный и пречистый должен был раз и навсегда победить смерть, ощистить своей кровью человека поверившего в это жертвоприношение.Так и появилось новое завещание между Богом и людьми.Бог из за великой любви к людям, к своему творению допустил страдания и проливание крови Сына Своего. Еслиб этого не было, не было б и нам спасения, надежды на будущее. То что люди безмозглы , завестливы и жестоки(это я о тех кто во всем венит евреев) Бог не виноват. Ими дьявол управляет.

Пишу уставшая и полусонная) извеняюсь если что...

автор ЛилАх Вт Дек 08, 2009 12:00 am

Кто то должне был спасти, и это мог быть только посланник от Бога, непорочный и пречистый должен был раз и навсегда победить смерть, ощистить своей кровью человека поверившего в это жертвоприношение.

Допустим.
А что же тогда он народ свой подставил?
Дескать, евреи распяли Христа?
Кровь христианских младенцев?
Вообще, я думаю вот: зачем создаются новые религии?
Старые-то чем нехороши?
Кстати, Саныч, а какую религию бы исповедовать всем остальным,
кроме евреев, если бы не христианство и мусульманство?
И зачем всякий там индуизм, синтеизм?
Религии нужны или нет, черт возьми! Mad

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
					1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30