Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Ноябрь 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Участников: 3

Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 27, 2009 1:29 pm

Я против того, чтобы искать себе врага извне.
Я против того, чтобы делать из арабов нелюдей.
Они таковы, каковы есть, их не переделаешь.
А вот какие мы? Может, себя переделать?
По-моему, лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Столько людей людей ранено, погибло, свернуло себе мозги на этой теме...
Европа и Америка уже политкорректно легли под них,
Израиль еще на передовой...
Кто виноват в этом противостоянии вот уже более 60 лет?
Что делать сейчас?
Опять перечислять преступления арабов?
Обсуждать, какие они плохие и какие мы хорошие?

Какие ваши мнения?

Напомню, что сейчас канун Судного дня.
Арабы опять бесчинствуют в Иерусалиме.
Полиция обвиняет евреев, хотя начали беспорядки арабы на Храмовой горе.
Территории закрыты.
В Иерусалим стянуты силы подразделений МАГАВа и полиции.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Ментально-психологический аспект конфликта

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 03, 2009 4:53 pm

Попытки урегулирования арабо-израильского конфликта до сих пор не приводили к успеху, поскольку не учитывалась его двойственная природа и иррациональные причины.
Спойлер:
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=56535
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 03, 2009 10:26 pm

Господи!
Первое чувство - вот еще один вариант, лишь бы не делать нужного!
Кого только не приплели, Эстонию с русскими...
Как не надоело воздух впустую перемолачивать!
Так вот еще друг друга не обманывали...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Опять арабские бесчинства в Иерусалиме

Сообщение автор ЛилАх Пт Окт 09, 2009 6:06 pm

К настоящему моменту известно уже об 11 полицейских погранохраны (МАГАВ), раненых камнями в результате арабских погромов Иерусалиме.

Четверо из них госпитализированы, семерым была оказана медицинская помощь на месте. Сообщается также о двоих арабах, арестованных по подозрению в нападении на стражей правопорядка.

Между тем, государственные СМИ заявляют о том, что «сейчас в Иерусалиме спокойно», и что большинство магазинов в арабских кварталах города после полудня открылись - несмотря на призыв ХАМАСа ко всем мусульманам устроить в пятницу всеобщую забастовку на «оккупированных территориях» в знак возмущения «попытками сионистов разрушить святыни ислама».

http://www.7kanal.com/news.php3?id=268678
===========================

Да что ж только двоих-то арестовали? bad
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Еврейский день в Старом городе завершился кровопролитие

Сообщение автор ЛилАх Пт Окт 09, 2009 6:27 pm

Сегодня на Храмовой горе действительно было тихо - теракт был совершен не здесь, в центре еврейского мироздания, а у КПП при въезде в лагерь "беженцев" Шуафат (фото видели, Саныч ставил). 16-летний араб всадил нож в горло 20-летнему израильскому солдату. Жизнь солдата чудом была спасена лишь благодаря тому, что на помощь ему бросились дежурившие на КПП сослуживцы, а "скорая" приехала прежде, чем он успел потерять критическое количество крови.

Полностью репортаж ЗДЕСЬ, с фотографиями
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 10, 2009 6:40 pm

В телевизионном обращении к исламской нации в "День Иерусалима" глава "Хизбаллы" шейх Насралла обрисовал ближайшие цели своей организации. Они не имеют ничего общего с "освобождением оккупированных ливанских территорий" или борьбой с "сионистской агрессией".

Насралла перечислил основные принципы идеологии "Хизбаллы":

- "Историческая Палестина" от побережья Средиземного моря до реки Иордан принадлежит исключительно "палестинскому народу и мусульманской нации".

- Ни у кого нет права захватить пядь палестинской земли или каплю палестинской воды.

- Израиль является агрессивным, оккупирующим и канцерогенным "образованием". И поэтому не может рассчитывать на признание легальности своего существования.

- Признавать Израиль или устанавливать с ним любого рода отношения запрещено

- Израиль в скором времени перестанет существовать, будущая война изменит карту региона, а "Хизбалла" уничтожит половину израильской армии.

MIGnews.com
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор kuma Сб Окт 10, 2009 6:51 pm

Сан Cаныч пишет:Насралла перечислил основные принципы идеологии "Хизбаллы":
Как, говоришь, зовут шейха, Насралла? Фу, какое вонькое имя. Его соседям трудновато с ним живется Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? 765764
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 10, 2009 7:01 pm

Сан Cаныч пишет:Насралла перечислил основные принципы идеологии "Хизбаллы":
А что, он раньше говорил что-то другое?
Эхх, Даньяр бы нам щас все объяснил!
Ушел... безвременно...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 10, 2009 7:26 pm

kuma пишет:
Сан Cаныч пишет:Насралла перечислил основные принципы идеологии "Хизбаллы":
Как, говоришь, зовут шейха, Насралла? Фу, какое вонькое имя. Его соседям трудновато с ним живется Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? 765764
Наср`алла - помощник Аллаха. Ср. имя Насер, Насира (жен.)
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 10, 2009 7:28 pm

ЛилАх пишет:
Сан Cаныч пишет:Насралла перечислил основные принципы идеологии "Хизбаллы":
А что, он раньше говорил что-то другое?
Да, говорил. Раньше первым номером его программы было "освобождение захваченной Израилем ливанской земли".
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 10, 2009 7:30 pm

Хмм... А это разное, что ли?
Я не заметила разницы.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 10, 2009 7:31 pm

ЛилАх пишет:Хмм... А это разное, что ли?
Я не заметила разницы.
Да. Теперь уже - всей Палестины от моря до Иордана.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 10, 2009 7:33 pm

Да все равно же это про Израиль?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 10, 2009 7:55 pm

ЛилАх пишет:Да все равно же это про Израиль?
Наглеют они. Потому что - мы позволяем.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 10, 2009 8:07 pm

Да уж скорей бы обнаглели вконец!
Потому что лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас!
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 10, 2009 8:41 pm

ЛилАх пишет:Да уж скорей бы обнаглели вконец!
Потому что лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас!
Ехезкель 39
Так сказал Г-сподь Б-г: вот Я – против тебя, Гог, князь верховный Мэшэха и Туваля! (2) И поверну Я тебя, и пробужу тебя, и подниму тебя с окраин севера, и приведу тебя на горы Израиля. (3) И выбью Я лук твой из руки левой твоей, и стрелы твои из руки правой твоей выброшу. (4) На горах Израиля падешь – ты и все отряды твои, и народы, которые с тобой; хищной птице всякого рода и зверю полевому отдал Я тебя на съедение.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 10, 2009 8:44 pm

Так надо же для этого хоть "лотерейный билет купить"...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор kuma Вс Окт 11, 2009 3:48 pm

Сан Cаныч пишет:Наср`алла - помощник Аллаха. Ср. имя Насер, Насира (жен.)
Женское имя благозвучней на нашем языке звучит. Вот ведь звуки что творить могут, так сразу и не подумаешь, что помошник Аллаха.
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty "Евреи сражаются за меня"

Сообщение автор Сан Cаныч Пт Окт 16, 2009 6:58 pm

Текст Московского барда, сценариста - Дмитрия Спартаковича Воронкова:
На мой вкус, евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.

За ценности и главную из них - свободу, данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.

Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.

Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.

Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.

Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.

Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются просто за свою безопасность. А мне кажется - за меня.

Гибнут ли на самом деле невинные люди? Гибнут. На чьей совести их гибель? На совести государства, которое не может больше мириться с варварскими обстрелами своих городов, или все-таки на совести дегенератов, эти города обстреливающих? Не такой уж элементарный вопрос, учитывая, что в нашем, окончательно сбрендившем мире, находятся дебилы, обвиняющие Черчилля в гибели немцев, а Трумэна - в уничтожении японцев...

Да, гибель детей полностью на совести палестинских бандитов, и пусть эти самые дети танцевали бы на улицах, при сообщении о нашей с вами гибели, от этого на душе легче не становится... Почему? Да потому, что мы - не они. Вот в этом и кроется суть проблемы. Я не верю в то, что среди нас есть люди, которые радуются тому, что уничтожение бандитов повлекло за собой гибель детей. Я не верю в то, что на улицы израильских городов хлынут толпы людей, сжигающих палестинские флаги и стреляющих в воздух от счастья. Как не верю и в то, что в переполненный арабский автобус войдет обмотанный взрывчаткой еврей и с диким криком отправит в мир иной себя и пассажиров. Если, не приведи Господь, такое случится, то речь в Израиле пойдет о сумасшедшем, а не о герое, семья которого будет им гордиться и одновременно радоваться солидному денежному вознаграждению.

Вы можете себе представить палестинских лидеров, выражающих сожаление по поводу гибели детей на дискотеке в Тель-Авиве, заявляющих, что если бы они знали о том, что в автобусе ребенок погибнет во чреве матери, они не послали бы туда самоубийцу? Бред, верно? Потому что им наплевать, кого убивать, израильского спецназовца или грудного ребенка. И тот, и другой - евреи, а значит, заслуживают только одного - смерти.

А Израиль сражается с террористами. И неважно, что практически весь палестинский народ живет ненавистью к Израилю, разделяя убеждения своих вожаков, а израильское общество в своей достаточно большой части сочувствует палестинцам. Вот, на мой взгляд, и корень нравственной, человеческой, военной проблемы. Принципиально разная система координат, взгляда на человеческую жизнь, достоинство, справедливость. На все, что составляет суть человека.
Цивилизация никогда не сможет победить пещеру. Просто потому, что сыны цивилизации будут всегда переживать о каждом погибшем ребенке, а пещерные жители будут уничтожать все на своем пути, радуясь гибели любого младенца.
Источник: ЖЖ - dimulenka
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор Сан Cаныч Вс Окт 25, 2009 10:24 pm

Темой обсуждения арабо-израильского противостояния (в угоду арабам и антисемитам Европы и Америки называемого "конфликтом") является идея об одностороннем отделении от арабов методом Эхуда Барака, опробованном в Ливане в 2000 году и Шароном в Газе в 2005-м.

Проблема в том, что большинству обсуждающих любой план даже невдомек, что для возможности самого факта обсуждения нужно сделать ряд допущений. Допущения эти не сформулированы, но по умолчанию приняты всеми обсуждающими. Причем, подавляющему большинству обсуждающих даже неведомо, что, начав обсуждение (и даже выступая против планов по одностороннему отделению от "палестинцев"), они уже сделали по умолчанию какие-то допущения. Попробуем сформулировать эти допущения в явном виде.

1. Творца Вселенной и истинного Хозяина мира нет. Может, Он и сотворил когда-то мир, но Его непосредственного и прямого управления Его же миром сегодня не существует. История движется решениями людей и борьбой противоборствующих сил и интересов групп людей. И фраза из написанных на вечные времена псалмов Давида "Не спит и не дремлет Страж Израиля" (121:4) сегодня для нас не актуальна.

2. Арабы Эрец Исраэль (формулировка Египетско-Израильского мирного договора 1979 года) являются отдельным народом, условно называемым палестинским, и в этом качестве имеют право претендовать на какую-либо территорию, например, в пределах Еврейской Страны (Эрец Исраэль). Они не собрались здесь в течение последнего столетия из самых различных арабских племен со всех концов обширнейшего арабского мира потому, что евреи, возвращающиеся в Страну, обеспечили их работой и заработком. И не антисемиты всех мастей (внутренние и внешние) объявили их отдельным народом лет двадцать назад исключительно с целью отрезать у евреев еще кусок Эрец Исраэль (на одном из отрезанных ранее кусков Страны англичане в начале ХХ века организовали еще один "отдельный и самостоятельный" народ со своим государством - братский народ миролюбивых и прогрессивных иорданцев (напавших на нас и в 1948 году, и в 1967). Но мало кто помнит, что еще до британского мандата, в процессе деления зон влияния между англичанами и французами, еще один кусок Страны - южная Сирия - отошел к французам и вообще отсутствует в памяти народов в качестве части Эрец Исраэль). И следует верить, что "палестинский народ" якобы имеет многовековую историю (сочиненную в последнее десятилетие, уже после сговора Осло). И Тора вовсе не "палестинцев" имеет ввиду в главе "Аазину": "Они досаждали Мне небогом, гневили Меня суетами своими - Я досажу им ненародом, народом - извергом гневить их буду." (Дварим, 32:21)

3. Арабы, волею случая проживающие сегодня в Стране, получив свое государство на части Эрец Исраэль, изначально согласны признать "Сионистское образование" тоже государством, даже имеющим право на существование, и не будут пытаться рассматривать свое государство исключительно в качестве этапа поэтапного плана уничтожения Израиля, и не будут использовать его исключительно в качестве плацдарма для продолжения священной борьбы по сбрасыванию евреев в море. И Тора не предупреждает нас: "Остерегайся заключения союза с жителем той земли, в которую ты войдешь, а то станет он западнею для среды твоей." (Шмот, Ки Тисса, 34:12), или: "Если же вы не прогоните жителей земли той от себя, то будут те, которых вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и стеснят они вас на земле, в которой вы поселились." (Бемидбар, Масъэй, 33: 55). Вторая цитата больше касается арабов внутри т.н. "Зеленой черты".

4. Евреи являются обычным народом без особой судьбы и миссии, равным среди равных в дружной семье прогрессивных и миролюбивых народов, объединенных под флагом ООН, ведущим народы к миру, прогрессу и процветанию. Их уникальная сохранность в течении трех с половиной тысячелетий является случайностью и незначащим фактом их биографии. И наш возврат сюда после двухтысячелетнего галута, в котором мы не растворились в окружающих и непрерывно уничтожающих нас народах - просто реализация человеческой воли, выраженной в справедливом решении ООН в качестве извинения за Катастрофу европейского еврейства, учиненную наиболее прогрессивной, образованной и культурной нацией Европы при молчаливом согласии остальных миролюбивых и демократических членов мирового содружества наций. И пророк Йехезкиэль просто фантазировал и нес отсебятину, когда вещал: "И задуманному вами - не бывать тому, сказанному вами: "Будем как (другие) народы"..." (20:32). А, значит, сегодняшнее население Эрец Исраэль (включая, конечно, и "лояльных" арабов - граждан Израиля) имеет и право, и возможность отдавать части территории Страны кому угодно в обмен на что угодно (в обмен на "мир", в угоду левым в обмен на неподсудность главы правительства, для реализации "вселенской" справедливости (нищему и сирому, особенно наглому и горластому, нужно дать подачку, причем лучше не за свой счет, а за счет соседа) и вообще в обмен на что душа пожелает или даже просто так - в виде подарка "дружественному" соседнему народу от широты душевной).

При внимательном прочтении сформулированных выше допущений становится ясно, что признание неверным хотя бы одного из них делает невозможным любые переговоры о "мире" с арабами Эрец Исраэль, любые попытки продвижения "мирного процесса", кроме обсуждения мирной эмиграции арабов из Страны. Единственным реальным содержанием ведущихся уже больше десятилетия переговоров с арабами, независимо от словесного тумана, скрывающего их истинную суть, является обсуждение условий капитуляции евреев и свертывание их присутствия в Стране. Понятно, что мы признаем бредом все четыре допущения. Но допустим на минутку, что все допущения верны. Можно ли в этом случае в одностороннем порядке уйти из Иудеи и Самарии? Нельзя, даже в рамках этих допущений.

Когда, еще на ранних стадиях ословского процесса, нужно было осчастливить Арафата еще одним куском Страны, обсуждался вопрос сколько ему дать - 7%, 9%, 13%. Тогда Щаранский добился принятия решения правительства, что премьер не может отдать больше 9%. Умные люди предупреждали Щаранского, что нельзя утверждать никакую цифру - любая утвержденная цифра станет лишь началом торга. Тогда отдали 13% (вопреки решению правительства).

1500 лет назад еврейские (не хелмские!) мудрецы записали в Вавилонском Талмуде ("Брахот" 2-а): "Двое держатся за талит". Обсуждается Галаха (Еврейский Закон) о том, как поступать, если двое пришли в суд и предъявляют претензии на талит (покрывало/одежда) и иных доказательств собственности на него (свидетели, квитанции и проч.) нет. Закон установлен следующим образом: если человек А заявляет, что весь талит принадлежит ему и человек Б также заявляет то же самое, то талит (его стоимость) делят пополам между претендентами. Если же А заявляет, что весь талит принадлежит ему, а Б заявляет, что талит нужно разделить поровну между ним и А, то бесспорную половину (двое, и А, и Б, считают, что половина талита принадлежит А) сразу присуждают человеку А, а спорную половину делят пополам между претендентами. То есть человек А получает три четверти талита, а человек Б - одну четверть.

Поэтому заявления, что та или иная территория при постоянном (?) урегулировании (??) все равно полностью перейдет под "палестинский" контроль, даже с еврейской точки зрения, просто переносит территориальный спор и необходимость дополнительных территориальных уступок в ту часть Страны, которую даже левые считают Израилем. Ведь "палестинцы" претендуют на всю Эрец Исраэль и ликвидацию здесь любых следов еврейской государственности. Даже если признать верными сформулированные допущения, в споре с "палестинцами" нельзя заранее отказываться ни от какого клочка земли, который сегодня находится в наших руках. Правильнее было бы заявить наши претензии даже на то, что уже отдано "палестинцам".

Добавим два примера.

Борис Ельцин в 1990-е годы был с визитом в Японии и на обещание много-миллиардных безвозвратных подарков в обмен на два острова Курильской гряды заявил: "Кто я такой, чтобы разбазаривать священную русскую землю?" А ведь Курилы "русской" землей стали относительно недавно и в результате оккупации.

Далекому от религии Давиду Бен-Гуриону приписывают слова о том, что земля Израиля принадлежит всем поколениям евреев и даже если какое - то поколение согласится отказаться от части Страны, это решение не будет иметь законной силы для других поколений евреев. И никакой "преемственности управления". И вы еще хотите спорить по существу вопроса об отдаче территории "палестинцам"? Или нужно признать незаконной и преступной саму мысль о возможном нашем отступлении из любой части Страны без военного поражения?

Использованы материалы - ОТСЮДА
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4209
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать? Empty Re: Арабо-израильский конфликт - кто виноват и что делать?

Сообщение автор ЛилАх Вс Окт 25, 2009 10:31 pm

Когда читала про 4 допущения, то тошнило и кровь стучала в висках...
Неправы, ох, неправы религиозные...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21124
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения