Счастье - это когда тебя понимают (С)

Навеяно вот этим постом:

ЛилАх пишет:Да это очень часто бывает, людям многое мешает понимать друг друга. Кстати, я бы с удовольствием обсудила эту тему: что мешает человеку понимать другого.
Ведь все, что мы обсуждаем, иногда с таким жаром, утыкается часто в простое непонимание того, о чем и зачем мы это говорим.
Как ты думаешь?
Стиль изложения - возможно, но не это определяет, через стиль можно пробраться, если есть желание понять. А вот отчего нет такого желания?

Поговорим?

О! Хорошая тема!
Мне кажется, что в этой замечательной фразе, которая называет тему, содержится только одна часть.
Вторая часть как-то даже плохо формулируется... ну примерно, что, мол, хорошо бы и ты, дружок, старался понимать других.
По себе знаю, что это неимоверно трудно. Ведь каждый для себя прав! Иначе (не будучи лгуном), он ведь и не говорил бы так?
И если мы худо-бедно стараемся все же, чтобы нас поняли, то понимать другого... ну буквально что-то мешает... Что?

Вот прямо вчера разговаривала с человеком "за жизнь".
Не имела никакого намерения обидеть.
Только спросила, почему ты, врач, говоришшь не "санитарка", а "санитарочка"?
Я вижу в этом снисходительность вышестоящего, который старается как бы подсластить пилюлю, так как, видимо, считает санитарку ниже себя.
И еще добавила, что это ничем не лучше слов "евреечка", "татарочка"...
Человек воспринял как личную обиду.
Вот скажите, это, правда, обидно?
Может, я чего не поняла? Или меня не поняли?
И не получилось щастя понимания??

Я хочу пройтись по свежим незамутненным следам и спросить:
вот кого из вас я не поняла и в чем?
Если вы сочтете нужным ответить, то спасибо вам большое, потому что мой интерес - практический, я хочу понимать!
И кто еще в "лабораторию" - милости прошу!

О санитарочке. У меня сразу перед глазами кадры какого-то старого фильма о войне и раненый зовет: сестричка, сестричка. Вобщем мой стоп-сигнал на слово санитарочка не срабатывает.

Потом подробнее отпишусь.

Одно дело раненый. Он зовет из своего беспомощного состояния, может, он этим компенсирует то, что это он бы должен ухаживать за женщиной... А когда (обрати внимание!) старший по званию?
Мне было бы неприятно.
А как тебе "евреечка"?
Есть "доярка", "свинарка"? Или доярочка, свинарочка?
Или будем говорить "врачик", "командирик"?

Таня,я с тобой согласен.А врач обиделся потому,видимо,что понял тебя.И счастья это не принесло.Так что,как видишь,понимание не всегда приносит счастье.Иногда счастье в том,чтобы не понять...

Так что же, Львович, выходит. для счастья этого врачика, я тоже должна сказать "санитарочка"?
А тогда где мне счастье?

А как насчет имен?
Я часто обращаюсь к женщинам (особенно младше меня) - Любочка, Тамарочка. Иначе получается как-то официально: Люба, Тамара...

ЛилАх пишет:Так что же, Львович, выходит. для счастья этого врачика, я тоже должна сказать "санитарочка"?

Конечно!Разумеется,только в том случае,если больше всего ты озабочена тем,чтобы он был счастлив.

Сан Cаныч пишет:А как насчет имен?
Я часто обращаюсь к женщинам (особенно младше меня) - Любочка, Тамарочка. Иначе получается как-то официально: Люба, Тамара...

Сан Саныч,по форме сравнение правомерно,а по сути,думаю,нет.Тут важен контекст и интонация.

Сан Cаныч пишет:А как насчет имен?
Я часто обращаюсь к женщинам (особенно младше меня) - Любочка, Тамарочка. Иначе получается как-то официально: Люба, Тамара...

Любые отклонения в сторону от нейтральности - это уже отношение. Если одну женщину тебе позволительно и хочется назвать Любочкой и ей это нравится, пожалуйста, но другая "Любочка" - никакая тебе не Любочка, а, скажем, Любовь Петровна.
Львович прав, все определяется ситуацией.
В случае с "санитарочкой" речь шла о гипотетической кандидатуре, т.е. неизвестно о ком.
А если кандидатка - солидного возраста и "врачику" годится в матери?
Неизвестно.
Значит - нейтрально.
А заранешное "санитарочка" - это позиция. И отношение. К себе в том числе.
Профессор Преображенский ("Собачье сердце"), например, не позволял себе называть своих домработниц, которые по социальной лестнице стояли куда как ниже, кроме как по имени-отчеству, хотя одна годилась ему в дочери, а другая вообще во внучки. А доктор Бороменталь вообще чуть не придушил Шарикова, требуя его извинения перед этими женщинами за неподобающее обращение.
Для меня это пример социального равенства.

Счастье- это ощущение полноты жизненных сил и гармонии. Взаимопонимание, есть одно из условии необходимых для сохранения психического равновесия( гармонии).Другое условие человеколюбие

Виктор, это все хорошие общие слова - правила.
Их нетрудно выучить даже.
Но это не помогает, люди все равно ссорятся, чувствуют себя непонятыми...
А насколько трудно это в жизни и почему, вот вопрос!
Вот тебе удается претворять в ежедневной жизни то, о чем ты сказал?
Или нет?
Почему?

ЛилАх пишет:..... люди все равно ссорятся, чувствуют себя непонятыми...
А насколько трудно это в жизни и почему, вот вопрос!
Вот тебе удается претворять в ежедневной жизни то, о чем ты сказал?
Или нет?
Почему?

С недавних пор , более- менее , В молодости труднее удавалось. Мешала вспыльчивасть, и непонимание причин в поведении, вообщем относительно большее невежество ...
Думаю эгоизм- одна из первейших причин, - человек мнит себя пупом Земли, и самым-самым... Как говорят в рекламах;- ты этого достойна и предлагают всякую роскашь, и никто не объясняет, с какого бодуна ; отчего и порождается высокомерие...
Однако у меня была мечта, приблизится к истине, понять ....а уж потом было переоценка, осознание, что все люди разные не только по половому признаку, но еще и от подчинении человеческого поведения ; рассудку или инстинкту.Человек может быть как сильным так и слабым, очевидно что он пока не может поступать иначе, требуется проявит снисходительность, терпение. Ведь когда то и сам так-же поступал...и кто то оскарблял неведамо за что.

Знаешь, мне очень близко то, что ты говоришь.
Приходится всю жизнь ломать себя через колено, ведь родишься с огромным запасом эгоизма почему-то!
И все же для меня труднее даже не заставить себя понять другого, а подумать, правильно ли я поняла. Его, этого другого.
Ведь судишь со своей позиции, а другой - это другой, с другими чувствами, мыслями, способами их выражения...
Вот для тебя что изменилось с тех пор, как тебе удается прежде подумать, а потом реагировать?
Как чувствуется тебе?

ЛилАх пишет:Знаешь, мне очень близко то, что ты говоришь.
Приходится всю жизнь ломать себя через колено, ведь родишься с огромным запасом эгоизма почему-то!
И все же для меня труднее даже не заставить себя понять другого, а подумать, правильно ли я поняла. Его, этого другого.
Ведь судишь со своей позиции, а другой - это другой, с другими чувствами, мыслями, способами их выражения...
Вот для тебя что изменилось с тех пор, как тебе удается прежде подумать, а потом реагировать?
Как чувствуется тебе?

Мне наверное повезло с рождения сколько себя помню; нравилось думать, а именно, искать причину возникновения...этакое любопытство. Для меня изменения , это постоянный процесс . каждое новое открытие требует корректировки, работы и новых размышлений. В любом случае реагировать приходится, разве что с той разницей, что теперь чаще проявлять стал терпимость. И причина есть вполне логичная:- каждый человек хозяин своей жизни, и если ему хочется так распорядиться ей- это его свободный выбор, независимо понимает ли он до конца или нет, какие могут быть последствия. Невозможно навязать постороннему человеку своё мировоззрение, вопреки его доброй воли.
Разумеется чувствую себя неочень...умножая знания умножаешь скорьбь, а может от осознания бессилия .

Виктор пишет:от осознания бессилия .

Бессилия?
А что бы ты хотел осилить?

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:от осознания бессилия .

Бессилия?
А что бы ты хотел осилить?

Бессилен распутать чужую карму.
... допустим я вижу "узелки" на нити..., но нить не в моих руках

И почему тебе хочется их распутать?
Разве они даются распутывать не тому, у кого они образовались?
Тебе хочется сработать "за того парня"?

Здесь,как на меня, "попахавает"психологией,ведь взаимоотношения людей основываются на закономерностях..Понятное дело-воспитание,образование,социальный статус играет определяющую роль ,но есть еще и другое правило: чтобы понять другого человека,надо поставить себя на его место(в его положение).Эго-человек все-таки рождается и умирает один...И все же наше поведение зависит от окружающего нас мира  и окружающих  людей. Мы взаимосвязаны и взаимозависимы независимо от личного желания.

valiant пишет:чтобы понять другого человека,надо поставить себя на его место

Валиант, психологией "попахивает" везде, где есть хоть какие-то взаимоотношения. А у нас на форуме мы люди, точно как-нибудь относимся друг к другу, значит, психология взаимоотношений присутствует, независимо от нашего желания.
Вот это распространенная ошибка - ставить себя на место другого человека.
И ведет к ошибочным выводам и советам.
Потому что я, может, и не оказалась бы на месте этого другого, потому что я другая, у меня другие реакции и поступки.
Попытаться увидеть ситуацию глазами другого - это да, возможно.

ЛилАх пишет:И почему тебе хочется их распутать?

valiant похоже ответил

valiant пишет:..Мы взаимосвязаны и взаимозависимы независимо от личного желания...

....Добавлю лишь, что действия одного, а они могут оказаться неадекватными, отразятся на другом, вопрос как...

ЛилАх пишет:Разве они даются распутывать не тому, у кого они образовались?
Тебе хочется сработать "за того парня"?

Дело не втом хочется за кого-то или нет, но в том, что распутывать должен тот кто оказался причиной . Однако инициатор зачастую, не видит что с его желания(дозволения) появилась цепочка узелков.
Отсюда и вывод не мое это желание должно быть, развязать..., а того , у кого узелки. Человек самостоятельно должен избавляться от своих пороков иначе принудит карма. Если же проявлю инициативу , допустим я,- то образуется узелок на моей карме....а кто-то скажет;- вынь сучок из своего глаза, прежде чем указывать на соломинку у "брата" своего.

....Добавлю лишь, что действия одного, а они могут оказаться неадекватными, отразятся на другом, вопрос как...

Это да. Например, я тебя стукну, у тебя будет синяк, мое действие на тебе отразилось, так?
Но ведь тебе-то тоже зачем-то Гоподь послал этот синяк?
Тебе, а не Валианту, например, которого я не стукала, значит, и синяка нету.
Я-то отвечу, распутаю, а вот ты собираешься в таком случае распутывать узелок, на который тебе указал синяк?
Вот и мне посылает распутать мое стуканье тебя. Если я этого не понимаю, значит, еще не доросла, мало мне, еще буду ошибаться... Пока не пойму. Но сама.
Если я буду подчиняться чужой пусть самой доброй воле, то я никогда не пойму воли Божьей.
Наверно, непонятно написала, да?

ЛилАх пишет:...Если я этого не понимаю, значит, еще не доросла, мало мне, еще буду ошибаться... Пока не пойму. Но сама.
Если я буду подчиняться чужой пусть самой доброй воле, то я никогда не пойму воли Божьей.
..

В общем правильно с учетом вышесказанного условия:- беспристрастное желание понять; тогда возможно общение между намивыяснение и обнаружение источника, причины образования "узелка" на кармической цепочке.

Виктор пишет:В общем правильно с учетом вышесказанного условия:- беспристрастное желание понять; тогда возможно общение между намивыяснение и обнаружение источника, причины образования "узелка" на кармической цепочке.

Кто возьмет на себя смелость определить за человека беспристрастность его желания понять, как не он сам?
Жизнь должна его научить делать это.
Если он не учится, значит, пойдет по вообще не той дороге.

ЛилАх пишет:Кто возьмет на себя смелость определить за человека беспристрастность его желания понять, как не он сам?
Жизнь должна его научить делать это.
Если он не учится, значит, пойдет по вообще не той дороге.

Ждать пока жизнь научит Ну значит еще мало шишек набито, или устраивает жизнь в таком духе.
Где то уже высказывался, что человек должен созреть до получения новых свойств(даров)
Ну бессмысленно метать бисер...пере человеком у которого нет желания с кем-то считаться, кого-то понимать. Он найдет массу причин, что бы оставаться эгоистом , но радует что закон "притяжения подобного к подобному " к человеку доброму отзывчевому притянет такого-же и от хама отталкнет. Осознав это, можно не опщаться с людьми явно раздражаюшими, какой смысл тратить психическую энергию на примитивный спор, ведь известно наперед что ничего общего между противниками не может быть.