Имеет ли государство Израиль право быть?

Вот это и мешает жить и побеждать:-неверие, невежество.

Орхи пишет:Вот это и мешает жить и побеждать:-неверие, невежество.

Так это вообще мешает человечеству.

Будущее Израиля как светского государства(излишняя религиозность может только привести к самоизоляции и фанатизму) возможно только в мире с мировым сообществом и соседями.Говорят,что соседей не выбирают,а вот друзей надо не только выбирать,но и приумножать.Как-то мне довелось быть в Греции и я с восхищением видел сохранившуюся гордость греков за свою историю,свой быт и культуру,хотя бедность встречаешь на каждом шагу.Другим путем пошла Япония и фактически закрылась от всерасползающихся по планете китайцев,как и других народов.Но там традиция народа исповедовалась сотни лет,а израильтяне состоят(пусть на меня не обижаются истинные евреи) из выходцев разных европейских стран,где были подвержены культурному влиянию других национальностей.Строить же "свое" уже не удасться в силу коммуникабельности,взаимозависимости стран,научных открытий.Каждый должен иметь свой дом,а приглашать гостей и гостевать у них.Увы,такова современность.

valiant пишет:Будущее Израиля как светского государства(излишняя религиозность может только привести к самоизоляции и фанатизму) возможно только в мире с мировым сообществом и соседями.

Валиант, может, хоть ты ответишь мне в таком случае на вопрос: а зачем было создавать государство, если оно нееврейское?
Ведь евреи где-то жили и неплохо?
Мне никто не отвечает на этот вопрос...
И второй: как быть в мире, если соседи мира не хотят, а хотят продолжать не признавать "незаконное сионистское образование" и выгнать, убить, взорвать всех евреев, которые продолжают хотеть жить в СВОЕМ государстве?

Материала на форуме много, почитай.
Только ты не увиливай, а отвечай ясно.

Несколько десятков лет назад ныне покойный председатель Палестинской автономии Ясер Арафат провозгласил, что "матка палестинской женщины является национальным оружием в борьбе против Израиля". Слова, произнесенные с трибуны Кнессета депутатом от блока РААМ-ТААЛ Аббасом Захуром, практически не отличались от заявления бывшего палестинского лидера, сообщает информационное агентство NRG-Maariv.

"Если господин Либерман видит в полутора миллионах израильских арабов стратегическую угрозу, то я могу пообещать, что через 20 лет нас будет три миллиона", – заявил Захур и призвал всех израильских арабов усиленно работать над увеличением рождаемости.

По его словам, увеличение рождаемости – единственный путь для арабов сохранить свою целостность и право на существование: "Мы – национальное меньшинство в еврейской стране, но я верю, что скоро нас станет поровну, и мы создадим смешанное государство. Я призываю каждую семью рожать не менее десяти детей, пока Либерман не успел запретить нам рожать больше одного ребенка".

Более того, Захур не ограничился призывом к увеличению рождаемости, предложив обязать каждого мусульманского мужчину иметь четырех жен: "Ислам говорит, что мужчина может иметь больше одной жены, но настало время, когда сделать это не только можно, но и нужно, чтобы сохранить самих себя".

При этом Захур отметил, что понимает проблему женщины, которая знает, что у ее мужа есть еще три жены, однако заявил, что другого выхода из сложившейся ситуации нет. Более того, депутат пообещал, что, если израильские арабы примут его инициативу, он первым возьмет себе еще трех жен.

Когда меня спрашивали раньше, что делал бы я на месте того или иного израильского премьера, то уверенно отвечал: "Я немедленно подал бы в отставку или вывел бы народ на массовый бунт против доминирующей либеральной элиты".
Сегодня на повестке дня стоят не форпосты и новые дома в поселениях, а само существование Израиля.

Статья Авигдора Эскина

Уважаемый Авигдор!

С большим интересом прочитал Вашу статью и вполне разделяю то, что Вы пишете в первой, «констатирующей» части.
Но некоторые мысли из второй части мне представляются спорными.
Так, Вы пишете: «При успешном развитии отношений с Россией мы сможем заручиться ее поддержкой в Совете Безопасности ООН против попыток наложить на Израиль санкции или направить к нам международный контингент "миротворцев". Это не будет альтруизмом или юдофильством, но логическим продолжением общей российской позиции против разрешения конфликтов посредством санкций и "миротворцев", как это было в случае с Ираном.»

Я не думаю, что существует «общая российская позиция против разрешения конфликтов посредством санкций». Россия вполне готова не только к санкциям, но и к прямому вмешательству, если это отвечает ее интересам, что показали события в Грузии. Просто в случае с Ираном санкции не отвечают ее интересам.

Об Иране: «В эти дни размываются безвозвратно основы, на которых держался там шиитский режим.» Мне кажется, что события последних дней в Иране свидетельствуют как раз об обратном, ведь все оппоненты Ахмадинеджада выступают с позиций того же ислама, а демонстрации идут под лозунгом «Аллах акбар». Разница между ними очень мала и для нас несущественна. Это, впрочем, не исключает нашего сближения с Ираном, но не в ближайшей перспективе, должны пройти годы, прежде чем забудется риторика насчет «малого Сатаны».
А за эти годы все может измениться и, как Вы пишете, «перемены могут обернуться непредсказуемым образом и перечеркнуть наши посылы по этому вопросу».

Ключ проблемы, по моему мнению, совсем в другом – в нравственном, духовном оскудении нашего народа. А Иран, американский фараон, да и арабы – только палка в Его руках, которой Он пытается направить нас на правильный путь. Воистину – «Вечность Израиля не обманет…».

С уважением, ...

Нетаниягу требует от палестинцев признать Израиль еврейским государством.
Такое требование смехотворно. Ибо невыполнимо по-настоящему в самой своей основе. Оно противоречит базисному требованию ислама: на территории «уммы» (пространства заселенного мусульманами) ни еврейского, ни какого либо иного немусульманского государства быть не может.

Есть лишь один способ победы, либо успешной обороны, - это атака на врага или нападение. Вместо того, чтобы оправдываться и извиняться, Израиль должен сказать, что ОТРИЦАЕТ исторические и какие либо иные права палестинского народа на Землю Израиля. И то, что палестинский народ желает создания своего государства (точнее - другие желают ему создания такого государства) никоим образом не означает, что такое государство должно и может быть создано на еврейской земле.

При этом исключительная принадлежность еврейской земли еврейскому народу четко зафиксирована и в решениях ООН и Лиги Наций, и в книге, носящей, в частности, английское название «Библия».

Если арабский мир желает палестинцам такое государство предоставить, - то он вполне может выделить им место на своих обширных территориях.

То, что в Израиле проживают черкесы, еще не означает, что они имеют право на создание своего государства на территории Израиля и что именно они хозяева Святой Земли. А то, что в Израиль приехали сотни тысяч русских, еще не делает Израиль Россией.

Именно это обязан четко и ясно заявить Израиль, - отрезав раз и на всегда претензии палестинцев на Землю Израиля.

Лишь с этой позиции у Израиля есть шанс победить в идеологическом и политическом противостоянии со своими врагами.

Все остальные «позиции» лишь готовят почву для политической победы врага и соответственно для политического поражения Израиля.

По материалам: http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#131

Сан Cаныч пишет:
С уважением, ...

А это кто такой умный отвечал?
Ссылочку можно?

Сан Cаныч пишет:
Все остальные «позиции» лишь готовят почву для политической победы врага и соответственно для политического поражения Израиля.

По материалам: http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#131

Я думаю сверхточнотакже.
А интересно, много ли людей, разделяющих эту точку зрения?

ЛилАх пишет:

Сан Cаныч пишет:
С уважением, ...

А это кто такой умный отвечал?
Ссылочку можно?

Вообще-то (смущенно так), это мой ответ...

Хорошо.
А вот практический вопрос: что можно сделать, чтобы все-таки получилось?
Скажешь - переубеждать?
Не верю я в переубеждение.
Люди очень прагматичны.
Или упрямы.
Видишь вон, сколько уговариваем Барбу, что показывать публично ободранное мертвое тело безнравственно и аморально, и что общество (особенно в еврейском государстве) не имеет права легализовать такое, а воз и ныне там!

В о многих мусульманских странах, особенно в Саудовской Аравии, традиционная пятничная проповедь заканчивается молитвой о погибели врагов ислама, прежде всего Израиля.

Влиятельный саудовский имам шейх Салман эль-Авдах решил положить конец подобной практике. Выступая в эфире спутникового канала MBC, он сказал: "Молиться о разрушении и уничтожении всех неверных не разрешается, такая молитва идет против воли Бога, который хочет, чтобы все неверные встали на путь истинный".

Авдах в свое время заслужил похвалы самого Усамы бин Ладена за критику саудовской королевской семьи. После 9/11, когда Авдах публично осудил убийство тысяч ни в чем не повинных людей, любовь Усамы к Авдаху прошла.

Сан Cаныч пишет:Авдах публично осудил убийство тысяч ни в чем не повинных людей,

Убьют, поди?

Вы думаете, что если находитесь в данное время в данном месте, живой и почти здоровенький, то этого вполне хватит для установления факта вашего существования? На самом деле, далеко не всегда...

5230 – такое число дает Google – столько раз вопрос "Есть ли у Израиля право на существование?" появлялся в интернете - чаще всего как заголовок соответствующей статьи. Создается впечатление, что масса людей на самом деле хотят получить ответ, даже если этот вопрос выглядит довольно странным, даже смешным. А теперь замените название Израиль названием какой-нибудь другой страны. Есть ли право на существование у Британии? Франции? России? Ганы? Берега Слоновой Кости? Марокко? Иордании? Египта? Сирии? Google выдал 5 результатов для Франции, по одному - для Англии и России. Марокко, Гана - ни одного.

Ради развлечения наберем в Google: "Есть ли право на существование у Северной Кореи?" Выдается репортаж 1 августа 2003 года с пресс-конференции Джона Болтона, бывшего зам.госсекретаря США по контролю над торговлей оружием и международной безопасностью. Ему был задан похожий вопрос: "Имеет ли право на существование режим Ким Чен Ира в Северной Корее?"

"Думаю, что да, - ответил Болтон. - Это один из самых неприемлемых режимов по шкале демократических ценностей; однако он есть, и нам приходится признавать его".

А само государство под названием Северная Корея - оно-то имеет право на существование? Да кто же будет задавать такой дурацкий вопрос?! Или насчет того же Ирана?..

Менахем Бегин тоже был реалистом. В своей первой после избрания главой правительства речи в Кнессете он сказал: "Придет ли в голову какому-нибудь британцу или французу, бельгийцу или голландцу, венгру или болгарину, русскому или американцу сомневаться в праве своего государства на существование? Да оно есть - и всё. И ни у кого нет в этом никаких сомнений!"

И он изложил в деталях все основные доводы, свидетельствующие об "историческом, вечном и неотъемлемом праве евреев на Эрец-Исраэль". Его пламенная речь вызвала такой энтузиазм в зале, что депутаты вскочили со своих мест и устроили ему овацию. Впоследствии Бегин больше не считал нужным вступать в дискуссии о праве Израиля на существование. Он полагал, что больше не о чем вести разговор.

Сегодня можно только предполагать, как стал бы реагировать Бегин, если бы узнал, что пресловутый вопрос по-прежнему публично обсуждается на каждом углу. Он до конца дней гордился своей национальностью и осознавал огромное влияние нашей истории на становление и существование Государства Израиль.

К сожалению, у многих современных евреев и израильтян отсутствуют самоуважение и глубокое понимание истории нашего народа, свойственные Бегину. И это трагично, потому что если вы не уверены в собственной исключительности, тогда как же вы будете закреплять легитимность своего пребывания на этой земле? Если вам неизвестна история вашего народа, то этот пробел будет заполняться кем-то другим, который захочет переписать ее. Так и произошло со многими евреями в Израиле и за его пределами. Они оказались зараженными целенаправленной и коварной пропагандой, подрывающей их право на создание собственного государства в их еврейской стране.

Когда мне приходится бывать на приемах в иностранных представительствах и израильтянам, в отличие от иностранцев, с уважением подают только кошерную еду, мне становится стыдно. Гостеприимные хозяева не знают (или делают вид, что не знают) что большая часть еврейского народа забыла о своих древних обычаях? Они неоднократно выражают свое восхищение нашим народом, говорят о его способностях и свершениях, считая их выдающимися во всех отношениях. «Да нет же - повторяют мои сограждане, ничего подобного, мы такие же, как все другие».

Я знаю, что многие израильтяне не соблюдают традиции. Однако в данный момент вы "представляете" нашу страну перед лицом иностранного дипломата, расточающего ей комплименты, причем без тени лицемерия. А мы все время повторяем, что мы "такие же никакие". Очень жаль, что это так.

Как интересно!
Вот у меня давненько уже претензия к израильтянам:
вы государство или наср..но?
Если государство, так и ведите себя, как положено государству.
А если нет, то - нет.