"Тупые" и "ленивые"

ЛилАх пишет:

Омега пишет:я бы таких "человеков" собирала в резервации, давала бы им вдоволь алкоголя и пусть себе живут отдельно.

Видишь, Омега, у тебя есть более милосердный вариант.
Только ты опять смешиваешь понятия.
А я знаю очень тихих алкоголиков, не буянов.
Я и не про буянов, мы с Кером начали разговаривать про тупых и ленивых.
Кого таковыми считать...

Да, алкоголики бывают разные. есть добрейшие существа, которые себе тихонько спят после выпитого, нянчатся с детьми, любят животных, любят людей, я таких знаю троих, как минимум. А есть агрессоры, которые лупят женщин. Как их можно смешивать воедино? К слову сказать, есть агрессоры другого плана-те, которые вроде бы и добрыми себя считают, гуманными, и в то же время рисуют лозунги об уничтожении «неугодных».

А вообще: мы все слишком бескомпромиссные, пока это не касается нас самих А Бог, дабы не множить такую бескомпромиссность, часто насмехается над этим и награждает подобным испытанием самых активных борцов...Это в назидание...

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Второе - если преступники и кандидаты в таковые

Кер, твой праведный гнев может все же позволить тебе понять, что тема не об этом?
А о том, кто такие тупые и ленивые?
Давай откроем нужную тему и там это все будет легитимно?

Вы можете делать что угодно.
Я могу спорить или не спорить и в этой теме.
Да не вижу смысла. Кроме оскорблений не услышал
ни одного ответа на мои вопросы и ни одного аргумента
в пользу тупых, лентяев, алкашей и т.п.

А по сути...все они - одного поля ягоды...а точнее
- разные степени человеческой низости и преступности.

Кер пишет:

Ну а другим - другое объясняли!

Приведи хоть один пример, где объяснеется,
что пьянство, наркомания, тунеядство - это хорошо.

Да как же с тобой разговаривать, если я не могу,
как бы ни спрашивала, добиться то тебя ответа:
Кер, ты понимаешь-осознаешь, что тема НЕ ПРО ЭТО?
Отсюда переносы, ошибки восприятия, разночтение понятий.
И продуктивности - ноль!

ЛилАх пишет:

Кер пишет:

Ну а другим - другое объясняли!

Приведи хоть один пример, где объяснеется,
что пьянство, наркомания, тунеядство - это хорошо.

Да как же с тобой разговаривать, если я не могу,
как бы ни спрашивала, добиться то тебя ответа:

А я от тебя...и совсем по теме...

Кер, ты понимаешь-осознаешь, что тема НЕ ПРО ЭТО?
Отсюда переносы, ошибки восприятия, разночтение понятий.
И продуктивности - ноль!

Оскорбления от того, что "тема НЕ ПРО ЭТО?"

И потом...а почему "тема НЕ ПРО ЭТО?"
Тема начиналась о достойных и недостойных...
т.е. тупых...ленивых...слабых.
Так разве давая алкашу определение не прозвучат
эти же слова?

ЛилАх пишет:
Я и не про буянов, мы с Кером начали разговаривать про тупых и ленивых.
Кого таковыми считать...

Во, я тупой и ленивый. Не пойму о чём речь ...хотя понимаю, но лень высказаться, одним понравится другим нет. Просто у каждого есть СВОЯ точка зрения на происходящее, и на разные вещи. Как по мне, то нравится и высказывания Львовича и Кера. Видимо все описаные недостатки скопились во мне.

Кер пишет:А я от тебя...и совсем по теме...

Оскорбления от того, что "тема НЕ ПРО ЭТО?"

И потом...а почему "тема НЕ ПРО ЭТО?"
Тема начиналась о достойных и недостойных...
т.е. тупых...ленивых...слабых.
Так разве давая алкашу определение не прозвучат
эти же слова?

Кер, мой моск не принял вот это

Оценка человека идет от эгрегора/социума.

И это было первое.
Дальше фраза Львовича, абсолютно неоскорбительная, просто возражение в форме вопроса:

А социум-это Вы или я?И если я-тоже социум,то с какой стати Вы определяете,что для меня польза,а что вред?Я,к примеру,считаю все эти чакры и мантры чудовищным мракобесием,несущим простодушным людям огромный вред.Так может,Вас ...того...выбраковать?

На это твой ответ с оскорбительным личным выпадом:

Вам кусок бабруйской стенки прислать?

Ну и понеслось...
Так кто первый начал?

ЛилАх пишет:Кер, мой моск не принял вот это

Оценка человека идет от эгрегора/социума.

И это было первое.

Т.е. у тебя есть сомнения, что оценка социальной полезности
человека идет не от социума?

И даже если, по твоему, это - так? То где оспаривание моей
точки зрения?

Дальше фраза Львовича, абсолютно неоскорбительная, просто возражение в форме вопроса:

А социум-это Вы или я?И если я-тоже социум,то с какой стати Вы определяете,что для меня польза,а что вред?

Простите.
Ткните пальцем где лично я в РЕАЛЕ кому-то и что-то определял?

Я,к примеру,считаю все эти чакры и мантры чудовищным мракобесием,несущим простодушным людям огромный вред.Так может,Вас ...того...выбраковать?

На это твой ответ с оскорбительным личным выпадом:

Вам кусок бабруйской стенки прислать?

Ну и понеслось...
Так кто первый начал?

Ну а кто начал - я выделил.

Короче.
О чем мы спорим?
Есть оскорбление или нет?
Решим проще:
- неть оскорбленного - нет и оскорбления.

Т.е. у тебя есть сомнения, что оценка социальной полезности
человека идет не от социума?

У меня есть сомнение, что вообще ЕСТЬ оценка.

А что до того, кто первый начал, то сравни два вопроса и ты увидишь сам.
Вопрос Львовича вытекал из его мысли и не носил характера личного выпада.
Ну не говори мне, что ты не понимаешь очевидного!

Взято из постинга одного юзера:

Каждый обитатель дома, в котором я жил, знал, насколько Уродливый был уродлив.
Местный Кот. Уродливый любил три вещи в этом мире: борьба, поедание отбросов и, скажем так, любовь. Последствия этих вещей плюс проживание без крыши оставили на теле Уродливого неизгладимые следы. У него был только один глаз, а на месте другого зияло отверстие. С той же самой стороны отсутствовало и ухо, а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным углом, благодаря чему создавалось впечатление, что кот все время собирается повернуть за угол. Его хвост давно отсутствовал. Остался только маленький огрызок, который постоянно дёргался... Если бы не множество болячек и желтых струпьев, покрывающих голову и даже плечи Уродливого, его можно было бы назвать темно-серым полосатым котом.
У любого, хоть раз посмотревшего на него, возникала одна и та же реакция: до чего же УРОДЛИВЫЙ кот. Всем детям было категорически запрещено касаться его. Взрослые бросали в него камни. Поливали из шланга, когда он пытался войти в дом, или защемляли его лапу дверью, чтобы он не мог выйти.
Уродливый всегда проявлял одну и ту же реакцию. Если его поливали из шланга - он покорно мок, пока мучителям не надоедала эта забава. Если в него бросали вещи - он терся о ноги, как бы прося прощения. Если он видел детей, он бежал к ним и терся головой о руки и громко мяукал, выпрашивая ласку. Если кто-нибудь всё-таки брал его на руки, он тут же начинал сосать уголок рубашки или что-нибудь другое, до чего мог дотянуться.
Однажды Уродливый попытался подружиться с соседскими собаками. В ответ на это он был ужасно искусан. Из своего окна я услышал его крики и тут же бросился на помощь. Когда я добежал до него, Уродливый был почти мёртв. Он лежал, свернувшись в клубок. Его спина, ноги, задняя часть тела совершенно потеряли свою первоначальную форму. Грустная жизнь подходила к концу. След от слезы пересекал его лоб.
Пока я нёс его домой, он хрипел и задыхался. Я нёс его домой и больше всего боялся повредить ему ещё больше. А он тем временем пытался сосать мое ухо. Я прижал его к себе. Он коснулся головой ладони моей руки, его золотой глаз повернулся в мою сторону, и я услышал мурлыкание. Даже испытывая такую страшную боль, кот просил об одном - о капельке привязанности!!! Возможно, о капельке сострадания.
И в тот момент я думал, что имею дело с самым любящим существом из всех, кого я встречал в жизни. Самым любящим и самым красивым. Никогда он даже не попробует укусить или оцарапать меня, или просто покинуть. Он только смотрел на меня, уверенный, что я сумею смягчить его боль.
Уродливый умер на моих руках прежде, чем я успел добраться до дома, и я долго сидел, держа его на коленях...
Впоследствии я много размышлял о том, как один несчастный калека смог изменить мои представления о том, что такое истинная чистота духа, верная и беспредельная любовь. Так оно и было на самом деле. Уродливый сообщил мне о сострадании больше, чем тысяча книг, лекций или разговоров. И я всегда буду ему благодарен.
У него было искалечено тело, а у меня была травмирована душа.
Настало и для меня время учиться любить верно и глубоко. Отдавать ближнему своему всё без остатка. Большинство хочет быть богаче, успешнее, быть любимыми и красивыми.
А я буду всегда стремиться к одному - быть Уродливым...

А вы говорите - селектирен...

наркоманы и алкоголики не входят в категорию слабых. Это наглые ленивые существа, которые играют на чувствах и кошельках людей. Они приносят только вред. Когда то они были другими, это правда. Но я отказываюсь оплачивать им их жизнь. Правда никто меня не спрашивает.
Их надо вывозить и изолировать, и пусть живу как хотят, пьют колятся, а самое главное сами себе добывают хлеб насущный, проще говоря пусть пашут.
Мне их не жалко.
Мне стариков жалко которые на самом деле бедствуют, и больных людей. Они - слабые.

Ведьма, я не думаю, что написанное тобой - это об ответственности.
Решать чужую судьбу по-своему - это ответственность?
Я ьоюсь, а вдруг кто захочет взять на себя ответственность насчет меня?

Отчего ж не взять, если ты, в пьяном безобразии, будешь ущемлять права реально слабых? Должен же их кто-то защищать. Когда на человека изливается пьяная агрессия, помощь ему необходима здесь и сейчас, а от бесконечной "человеколюбивой" говорильни ему проку мало.

Может, лучше взять на себя ответственность за устройство общества,

Я беру на себя ровно столько, сколько могу потянуть. А вот тем, кто не желает сделать ничего конкретного (это ж заморочно и неудобно!), очень нравится потрындеть о несовершенстве общества и хреновой власти. Вроде, и участвует человек в общественной жизни, скорбит, понимаешь, о слабых - а делать-то ничего не делает.
И снова возвращаюсь к вопросам, на которые, естественно, ответа не получила. Так вот, я вышибла пьяную тварь из трамвая, пообещав отправить следом всех "человеколюбов", которые стыдливо отворачивались, когда мужик лез к девочке-подростку, но попытались открыть пасть, когда он вылетел под колеса проезжавшего жигуленка (жив остался болезный, не переживай). Вообще, прикалывает меня психология толпы. Вот только что они боялись пьяного здоровенного мужика и помалкивали; я разбила ему морду и вышвырнула из трамвая; меня они не боятся, гавкать пытаются. Где, блин, логика?..
По другому вопросу. Я потратила несколько лет своей единственной и неповторимой жизни, чтобы помочь спивавшемуся хорошему человеку. И - помогла. Не спихнув его на врачей, не откупившись деньгами, как это принято у "человеколюбов", а медленно и осторожно выводя его из пике, всегда находясь поблизости в готовности помочь, поддержать... А так же: одернуть, рявкнуть, отматерить - всё - по мере необходимости.
Этих лет мне не жалко. Но было б жалко, если бы я, вместо реальных действий, писала гневные воззвания о несовершенстве законов, а хороший человек, тем временем, погибал бы у меня на глазах. И ещё - стыдно было б.
Вот что я подразумевала, говоря об ответственности.

Мне их не жалко.
Мне стариков жалко которые на самом деле бедствуют, и больных людей. Они - слабые.

Вот. Четко, ясно и по существу.
Алкаши и наркоманы - тупые и ленивые.
Старики и инвалиды - слабые.
Какие тут споры могут быть?

Ведьма пишет: Когда на человека изливается пьяная агрессия, помощь ему необходима здесь и сейчас, а от бесконечной "человеколюбивой" говорильни ему проку мало.

Может, лучше взять на себя ответственность за устройство общества,

Я беру на себя ровно столько, сколько могу потянуть. А вот тем, кто не желает сделать ничего конкретного (это ж заморочно и неудобно!), очень нравится потрындеть о несовершенстве общества и хреновой власти. Вроде, и участвует человек в общественной жизни, скорбит, понимаешь, о слабых - а делать-то ничего не делает.

Ведьма, спасибо за честность и мужество. Пафосно звучит, но у меня к тебе все возрастающее чувство уважения.

ЛилАх пишет:

Ведьма пишет:И - главное: только сам алкоголик, по собственному решению, способен остановиться.

Ведьма, ты сама-то поняла, что сказала?
Человек болен, он потерял волю.
Как он может САМ остановиться?
Я не понимаю.

Тань, точно так же, как дипрессивный больной может понимать, что он больной и хотеть перестать им быть или, по-крайней мере, стараться сопротивляться и искать к этому пути, а может просто упиваться своей дипрессией и слезами и соплями... Иметь дело с таким человеком, который пытается хоть как-то выйти из болезни, тяжело, очень тяжело! Но ему возможно помочь, потому что он САМ в первую очередь стремиться себе помочь. А вот второй -- абсолютно безнадёжен от начала и до конца! И ты тут хоть какого светилу от медицины или ещё от чего-то приставь, хоть какими таблетками его корми -- результат будет нулевым.

ЛилАх пишет:Если пьяный мужик куражится над подростком, то я не о нем.
Это из другой категории, это уже уголовник, пьяный он или нет.
И другие примеры тоже.
Я не призываю обниматься с ними.
Я призываю считать их людьми.

А они сами себя таковыми считают?

Ли, а может этот вопрос повиснет в воздухе? Может ответ всем известен? По-моему уже все устали от демагогии.
Где Лео? Пора в будуар ))))))))

Омега, чего тебе охота сразу назвать каким-нибудь словом?
Демагогия...
Повиснет, значит, повиснет. Но мы сейчас ведь не знаем об этом?
Еще не проверили?
Я сейчас сама перенесу новую тему в другой раздел.

ЛилАх пишет:Омега, чего тебе охота сразу назвать каким-нибудь словом?
Демагогия..

Да вот я такая. Это плохо?

Вовсе нет!
Я уже перенесла тему.

Чо-то мне вся эта говорильня о пьяных и человеколюбии напомнила несколько случаев из жизни...

Прежде всего, напомнила о временах, когда пьянство считалось смягчающим обстоятельством в суде при разборе преступлений... Когда пьяным уступали место в транспорте... Я так и не поняла, мы опять, что ли, должны теперь вернуться в те старые, добрые времена, дабы не прослыть бесчеловечными?

Тань, в Нью-Йоркском метро ни разу не каталась? Ни разу не видела, как эти "слабые" двухметрового роста и косая сажень в плечах дрыхнут, развалившись на три сидения в обоссаных штанах? Или как они трахаются или дрочат или просто испрожняются по среди вагона на глазах у десятков людей, что в итоге этот вагон в час пик оказывается с одним единственным, этим, пассажиром, а все остальные, как кильки в бочках, жмутся в неимоверной давке в соседних вагонах?
Это раз.

Два.
В моём детстве у нас был сосед в квартире, прямо над нашей, Дядя Ваня. И пил этот Дядя Ваня совершенно безбожно! И каждый божий день гонял жену, тётю Капу, по всему подъезду табуреткой. А она каждый раз стучала к нам в квартиру с воплями -- Лиля, впусти, я у вас в туалете спрячусь!!!
Честно скажу, я с тех пор пьяных боюсь точно так же, как и маньяков, потому что им не объяснить, ни доказать ничего невозможно! Это как поезд, несущийся на тебя на полной скорости, а ты лежишь связанная на рельсах и даже шелохнуться не можешь.

Три.
Ехала я как-то в далёкой моей молодости в институт в трамвае. И привязался ко мне пьяный. Вагон полупустой, я в самом конце стою, смотрю в окно, никого не трогаю... Прикакалось ему со мной знакомиться, а сам -- лыка не вяжет! И перегар такой -- хоть противогаз одевай!!! Я перешла в середину вагона -- он за мной, я ещё на полметра -- он опять за мной и уже с оскарблениями, что я, сука, ставлю себя выше его -- видишь ли, отказываюсь принимать его пьяные ухаживания... Мне это дело надоело -- и я ему такую оплеуху закатила!!! Звон -- на весь вагон! Только тогда мужики повскакивали и схватили его за руки, потому что он полез мне морду бить.

Четыре.
У меня есть подруга, бывшая ленинградка. Так вот она рассказывала, как её пьяный муж просто убивал чуть ли не каждый вечер. А когда она пошла жаловаться в милицию, на неё посмотрели, как на полную идиотку! В итогу он довёл её до такого состояния, что она однажды едва не убила его дубовой табуреткой -- он неделю отвалялся в больнице с сотрясением мозга. А потом спасалась от него только тем, что завела здоровенного кобеля восточного европейца. На этого кобеля смотреть-то страшно было! Он только чуть губы приподнимал, как Ольгин благоверный тут же в штаны накладывал, вонь -- по всей квартире!!! А Ольгу потом уже здесь, в Америке, лечили химией от щетовидки... И до сих пор, не дай Бог, где какая нервотрёпка -- у неё глаза, как у рака, из орбит вылетают и на ниточках болтаются... Пока она в себя не прийдёт через несколько месяцев.

И пять.
У меня жила пару месяцев женщина из Удмуртии. Выходила замуж -- муж был военным. Разок вёз секретные документы и по дороге, во время пересадки, зашёл в привокзальную пивнушку... Суть да дело -- проснулся в вагоне. Как туда попал, куда едет -- не помнит. Документов нет. То ли потерял спьяну, то ли выкрали -- хрен его знает. Из армии выгнали к чёртовой матери, хорошо хоть не посадили -- мохнатая лапа оказалась...
И вот этот скот всю жизнь потом убивал Ленку. Сколько она на лестничных клетках ночевала, сколько он у неё денег вытащил!!! А уж денег-то там было немерянно -- школьная учительница по труду. И ведь не явишься же утром на работу абы как -- учительница, всё-таки... Как умудрялась -- одному Богу известно. В конце концов, в 90-х опять же спьяну проткнул новому русскому на BMW шины. Тот не к этому кретину пришёл разбираться, а жене. Говорит -- или утром ты мне приносишь две штуки зелёных или тебя и твою дочь -- под нож! По всему городу бегала, собирала деньги. А потом, как долги раздала -- мотанула сюда от любимого мужа, на другой край света! Без документов, без денег, без знакомых -- лишь бы от него подальше...

Ну, как истории? По прежнему будем их за людей держать?

dama_tref пишет:Ну, как истории? По прежнему будем их за людей держать?

Нет, Трефа, не будем. Мы их - в газовые камеры, чтобы жить нам не мешали.
Одно только непонятно, зачем эти женщины годами терпели издевательства?
Зачем с нелюдьми жили?
Это ведь никак не связано с гуманным отношением.
И разве в Америке есть закон, охраняющий пьяных отморозков в метро?
Вы мне про экстрим какой-то все время толкуете.
А у меня тоже примеры есть.
Людей, которые ни над кем не издеваются, никого не трогают, только тихо погибают и все.
Я про них писала.
Но под гнетом обвинений уже и не пишу ничего.

Тань, в Союзе и с детьми ты много слышала, чтобы женщины куда-то могли уйти? Вот как у них появилась такая возможность -- они и рванули. Одна с тремя детьми, а вторая -- одна. Мотается теперь по всей Америке, деньги зарабатывает и дочери с внуком отправляет.

А по поводу пьяных в метро -- тут, знаешь ли, никакого штата полицейских не хватит отлавливать их ещё и по вагонам. Это всё-таки Нью-Йорк, а не Ульяновск и не Ижевск. Их вылавливают, но только, к сожалению, таких сволочей явно больше, чем полицейских.
Спасибо, что хоть на вызовы являются без промедления! И что за избиение жены или ребёнка -- срок сходу и без разговоров и потом на 100 метров эти придурки не имеют правда подойти ни к жене, ни к детям, если жена того сама не захочет.

Нет, Трефа, не будем. Мы их - в газовые камеры, чтобы жить нам не мешали.

В газовые камеры или нет -- но вот то, что жить мешают... А ты будешь с этим спорить?

Спорить не буду.
Но поскольку эта проблема социальная, то решить ее можно только на социальном уровне.
С этим, вроде, тоже не поспоришь?
Тема у нас была вообще не про это.
Прочитай первые посты.
Это Кер нас "увел" в эту социальщину.

dama_tref пишет:Тань, в Союзе и с детьми ты много слышала, чтобы женщины куда-то могли уйти?

Я в свое время ушла. И до сих пор чувство вины. Бросила в беде.