"Тупые" и "ленивые"

Alice пишет:

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Есть объективные показатели - трудовой стаж, например.

Да, пожалй, это важно!
Правильно Иосифа Бродского осудили за тунеядство!
А куда же девать по этому показателю поэтов, художников, я уж не говорю о диссидентах там всяких?
Кер, как же с классикой?
"А судьи кто"?

сомневаюсь, что таких много, в основном люди все же как то зарабатывают себе на хлеб, чтобы не умереть с голоду, а если это приличный художник тем более грех не использовать свой талант, да и писательский талант много кому пригодится, поле деятельности широкое, стоит только захотеть, любой нормальный здоровый человек не будет сидеть сложа руки и жить на пособие.
Диссидентов я вообще не уважаю, профессиональные жалобщики и болтологи.

Да и писатели с поэтами...да и прочие
в основной массе - люди страдающие
графоманией и аналогичными психозами.

Да... строго все это.
Даже не знаю, что и сказать...
Доказывать, что Модильяни умер нищим, расплачивался своими рисунками в трактире за ужин, это нормально....
И что Бродский был поэт и был хорош на своем месте преподавателя в университете...
Да-а-а... лопату бы ему в руки!

что то Кер не в духе

Наверно, съел чего-нибудь...(с)

ЛилАх пишет:Да... строго все это.
Даже не знаю, что и сказать...
Доказывать, что Модильяни умер нищим, расплачивался своими рисунками в трактире за ужин, это нормально....

Даже не знаю, что сказать...
Леонардо...или там скажем Челлини - не расплачивались рисунками за ужин.
Они от этого стали менее великими?

И что Бродский был поэт и был хорош на своем месте преподавателя в университете...
Да-а-а... лопату бы ему в руки!

Ну почему лопату...
Вот возьмем Менделеева...
Он же не только самые красивые чемоданы делал...он и в развитие
водочной промышленности внес решающий вклад...ну и так...по мелочам...
И вроде тоже в универе преподавал.
Или Денис Давыдов - как ни крути - гусарский полковник.
Или возьмем Василия Верещагина...И воевал геройски и художник от бога.
И таких примеров - тьма...

Alice пишет:что то Кер не в духе

Хто сказал.
Я просто не очень люблю богемные сказки.
Хорошо знаком с этим миром...
Вон к примеру Саша Исачев...мой земляк.
Сейчас хорошо про него статьи писать какой он был несчастный
и как его не признавала Советская власть. Но то что он конченый
алкаш - это тоже факт, как и то, что талантливый художник.

Он пережил заговор молчания и непризнания, гонения и откровенную травлю, искушение обеспечить себе вполне сытую и спокойную жизнь "придворного" художника. Но, оставаясь верным своему уделу, он с истовством неофита создавал картины, расписывал храмы, поражая даже своих недругов работоспособностью, фантазией, мастерством.

Выходит так, что он не был лентяем и не был тупым...
Так чего ему не хватило, чтобы стать не алкашом?
Или что лишнее?
Или, может, опять мы не учли чего-то?

"Ты - ботинок, я - сапог.
Ты - еврей, а я не смог!"

Так, что ли? Естественный отбор?

ЛилАх пишет:

Он пережил заговор молчания и непризнания, гонения и откровенную травлю, искушение обеспечить себе вполне сытую и спокойную жизнь "придворного" художника. Но, оставаясь верным своему уделу, он с истовством неофита создавал картины, расписывал храмы, поражая даже своих недругов работоспособностью, фантазией, мастерством.

Выходит так, что он не был лентяем и не был тупым...
Так чего ему не хватило, чтобы стать не алкашом?
Или что лишнее?
Или, может, опять мы не учли чего-то?

"Ты - ботинок, я - сапог.
Ты - еврей, а я не смог!"

Так, что ли? Естественный отбор?

Художественные способности - с точки зрения астрологии
достаточно четко видны. Так-же как и музыкальные или
хореографические и т.п. Они ВСЕГДА связаны с аспектами
(не важно - позитивными или негативными) Нептуна.
При негативных аспектах - угроза пьянства и наркомании.
В особо тяжелых случаях - психушка. Я не один десяток
карт сврих "богемных" знакомых просмотрел. Катинка видна
сразу. Да и на собственном примере знаю, чего мне стоило,
чтобы не пойти общей дорожкой...

Кер, ты это с кем сейчас разговаривал?(с)
Я поняла только одно и то, наверно, не так:
Всем , кто не знает своей кармы - один неутешительный конец...

Кер. ты смотри, не пугай нас своими картами

ЛилАх пишет:Да. Вот скоро какие-то выборы.
И кто-то даже уже звонит по телефону и интересуется, как я буду голосовать...
А я бы и проголосовала, но не знаю, за кого и чем это грозит.

Приближающиеся выборы - это в местные органы власти. В мэры - надо голосовать за Якова Боровского.
По крайней мере, не такой араболюб, как нынешний. И в коррупции не замешан.
А списки в городской совет еще не готовы. Подождем.

ЛилАх пишет:Кер, ты это с кем сейчас разговаривал?(с)
Я поняла только одно и то, наверно, не так:
Всем , кто не знает своей кармы - один неутешительный конец...

Я знаю, что ты любишь делать парадоксакльные выводы...

По-твоему - все кто не знают гороскопа - алкаши?

Ну объясни, как надо понимать вот это?

Художественные способности - с точки зрения астрологии
достаточно четко видны. Так-же как и музыкальные или
хореографические и т.п. Они ВСЕГДА связаны с аспектами
(не важно - позитивными или негативными) Нептуна.
При негативных аспектах - угроза пьянства и наркомании.
В особо тяжелых случаях - психушка. Я не один десяток
карт сврих "богемных" знакомых просмотрел. Катинка видна
сразу. Да и на собственном примере знаю, чего мне стоило,
чтобы не пойти общей дорожкой...

Да просто понять...
"Талант" к пьянству - есть у многих.
Но реализуют его не все.

Осталось узнать, почему?

ЛилАх пишет:Осталось узнать, почему?

А зачем?
Тебе это интересно?

И даже очень.
Я убеждена, что цивилизованность государства определяется в первую очередь отношением к слабым.

ЛилАх пишет:И даже очень.
Я убеждена, что цивилизованность государства определяется в первую очередь отношением к слабым.

И какое отношение лентяи и алкаши имеют к "слабым"?

Думаю, прямое.
Не смогли "справится с управлением".

ЛилАх пишет:Думаю, прямое.
Не смогли "справится с управлением".

Это как?

Но если даже допустить....
Почему они слабые? И почему я за них теперь должен беспокоиться?

Потому что не смогли, как сильные, как ты.
Может, у них душа тоньше, слабее, инстинкт сохранения жизни не так силен, открытость больше и вместе с впечатлениями для их творчества туда много всякого лишнего лезет...
Ты не должен, конечно...
Это я беспокоюсь, вот тебя спрашиваю, занятого человека, по пустякам от дел отрываю...

ЛилАх пишет:Потому что не смогли, как сильные, как ты.

А кто сказал, что я сильный? Не очень ленивый - возможно.
Любопытный - ДА! Но сильный - я сам себя таким сделал.
И начал я это в совсем еще безмозглом возрасте...

Может, у них душа тоньше,

Ну...это БОЛЬШОЙ вопрос. Помнишь, что я писал о Нептуне?
У меня из 17 планет(действительных или фиктивных) есть
аспекты Нептуна с 12...половина из них - негативные...

слабее, инстинкт сохранения жизни не так силен,

Это я вообще не понимаю. Мне кажется - наоборот.
Это они(тупые и ленивые) берегли себя...А я всю жизнь
сплю не больше 4 часов, чтобы хоть что-то успеть в этой
жизни успеть.

открытость больше и вместе с впечатлениями для их творчества туда много всякого лишнего лезет...

А может я просто это лишнее фильтрую лучше?

Ты не должен, конечно...
Это я беспокоюсь, вот тебя спрашиваю, занятого человека, по пустякам от дел отрываю...

Да не пустяки...
Темап по сути важная и серьезная.

Кер пишет: Но сильный - я сам себя таким сделал.
И начал я это в совсем еще безмозглом возрасте...

Возможно, что с таких людей надо брать пример и делать так же.
Но вдруг другой - это другой, с другим набором качеств от природы, ему так трудно, что от не справляется в условиях жесткой агрессивной среды.
А уважать себя хочется.
Ведь и неживой материал бывает разной прочности...
Вот он и "уходит" от невозможности совместить самоуважение и и недостаток сил для этого...

Это я вообще не понимаю. Мне кажется - наоборот.
Это они(тупые и ленивые) берегли себя...А я всю жизнь
сплю не больше 4 часов, чтобы хоть что-то успеть в этой
жизни

Это ты молодец, что так.
Но ведь ты все равно успеешь только то, что должен успеть, не больше?
И не можешь ли ты допустить, что если ты не понимаешь чего-то, то это не означает, что этого нет вовсе?

А может я просто это лишнее фильтрую лучше?

Может быть. Но от этого ценность другого, кто не умеет так хорошо фильтровать, не становится меньше? Или становится? И тогда не жалко, пусть идет на дно?

Тема по сути важная и серьезная.

Я тоже так думаю. Вот и отделила ее.

ЛилАх пишет:

Кер пишет: Но сильный - я сам себя таким сделал.
И начал я это в совсем еще безмозглом возрасте...

Возможно, что с таких людей надо брать пример и делать так же.
Но вдруг другой - это другой, с другим набором качеств от природы, ему так трудно, что от не справляется в условиях жесткой агрессивной среды.
А уважать себя хочется.

Пусть уважает...Я ему не запрещаю.
Но я не обязан его везти в рай на своем горбу.

Ведь и неживой материал бывает разной прочности...
Вот он и "уходит" от невозможности совместить самоуважение и и недостаток сил для этого...

Это его проблемы - куда и от чего он уходит.
Но если уходит со вредом для социума,
социум должен вносить свои коррективы.
Да и вносит...правда не полной мерой.

Это я вообще не понимаю. Мне кажется - наоборот.
Это они(тупые и ленивые) берегли себя...А я всю жизнь
сплю не больше 4 часов, чтобы хоть что-то успеть в этой
жизни

Это ты молодец, что так.
Но ведь ты все равно успеешь только то, что должен успеть, не больше?

Кто определяет "должен"?
Я сам...
Кто-то успокоился на уровне универа...
А кто-то нет. Но ведь его никто не заставлял?
И если я сделал немного больше, чем кто-то,
то не потому, что заставляли, а потому, что
стремился и стремлюсь сделать.

И не можешь ли ты допустить, что если ты не понимаешь чего-то, то это не означает, что этого нет вовсе?

Эт ты о чем? Что-то я не вкурил...

А может я просто это лишнее фильтрую лучше?

Может быть. Но от этого ценность другого, кто не умеет так хорошо фильтровать, не становится меньше? Или становится?

Конечно меньше. Это закон и божий и природный.

И тогда не жалко, пусть идет на дно?

Жалко.
Но не настолько, чтобы делать вместо него...
[quote]

И тогда не жалко, пусть идет на дно?

Жалко. Того весёлого ясноглазого пацана или талантливого инженера, или - классного специалиста, каким помнишь человека ДО... А мерзкую пропитую тварь, занявшую его место, не жалко. Хочется, чтобы оно уже сдохло поскорее, чтоб не поганило память о хорошем человеке.