"Тупые" и "ленивые"

Кер пишет:Но я не обязан его везти в рай на своем горбу.

Ну не вези. А просто помочь?
Тебе же кто-то что-то объяснил? А ему, может, некому было?

Это его проблемы - куда и от чего он уходит.

Да понятно, что не твои. Но ведь это человек, брат твой!

Жалко.
Но не настолько, чтобы делать вместо него...

А если не "вместо", а "вместе"? Потому что ты уже сумел, а он еще нет?
Он еще не умеет...

Ведьма пишет:А мерзкую пропитую тварь, занявшую его место, не жалко. Хочется, чтобы оно уже сдохло поскорее, чтоб не поганило память о хорошем человеке.

Я не верю до слез!
Так жестоко...
В этой "мерзкой, пропитой твари" еще живой тот ясноглазый пацан, только спрятался от страха так глубоко, что его и не видно. Но он живой!

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Но я не обязан его везти в рай на своем горбу.

Ну не вези. А просто помочь?

А ты берешься определить - КАК?
Лично я пока не нашел способа переубедить человека,
если он этого не хочет.

Тебе же кто-то что-то объяснил? А ему, может, некому было?

Да ...объяснил мой первый Учитель. Объяснял он троим -
своему сыну, мне и еще одному нашему другу.
Но важным это стало только для меня.

Это его проблемы - куда и от чего он уходит.

Да понятно, что не твои. Но ведь это человек, брат твой!

Кому могу...кто приходит за помощью - помогаю.
Да и то удается помочь не всем...
А уж кто не хочет - того не заставишь.

Жалко.
Но не настолько, чтобы делать вместо него...

А если не "вместо", а "вместе"? Потому что ты уже сумел, а он еще нет?
Он еще не умеет...

Расскажи, как тебе это представляется...
Слова сеять - это не сложно.
Хотелось бы конкретных предложений.

ЛилАх пишет:

Ведьма пишет:А мерзкую пропитую тварь, занявшую его место, не жалко. Хочется, чтобы оно уже сдохло поскорее, чтоб не поганило память о хорошем человеке.

Я не верю до слез!
Так жестоко...
В этой "мерзкой, пропитой твари" еще живой тот ясноглазый пацан, только спрятался от страха так глубоко, что его и не видно. Но он живой!

Подозреваю, что есть у алкоголиков "точка возврата", пройдя которую, человек не может остановиться, потому что он уже не человек, а так - существо. И жалеть алкашей... У меня это плохо в голове укладывается. Жалеть - как? На опохмел ему дать? Стакан налить? Ничего другого-то ему не нужно.
Другое дело, помочь человеку, который сам осознает свое скотское состояние и готов бороться. Бывает так, что не хватает лишь небольшого толчка, минимальной поддержки, чтоб остановить падение. Но алкоголизм коварен. Эта самая, "минимальная" поддержка может затребовать изрядных затрат времени и душевных сил от того, кто решил поддержать. Возможно, годы жизни...
Мне удалось остановить двоих. За всю жизнь. Считаю это большим достижением. Если эти двое не сорвутся - моя жизнь прожита не зря. Но остаются миллионы других, которых называют больными, жалеют, носятся с ними (точнее, не с ними, а с идеей), а они, тем временем, погружаются всё глубже.
И - главное: только сам алкоголик, по собственному решению, способен остановиться. С помощью, без помощи - неважно. Но - сам. Такие люди заслуживают уважения. Прочие - отбраковка.

Ведьма пишет:И - главное: только сам алкоголик, по собственному решению, способен остановиться.

Ведьма, ты сама-то поняла, что сказала?
Человек болен, он потерял волю.
Как он может САМ остановиться?
Я не понимаю.

ЛилАх пишет:

Ведьма пишет:И - главное: только сам алкоголик, по собственному решению, способен остановиться.

Ведьма, ты сама-то поняла, что сказала?
Человек болен, он потерял волю.
Как он может САМ остановиться?
Я не понимаю.

Она как-раз повторила слова моего первого Учителя,
который был гл.гипнологом-наркологом области.

Тогда скажи, ЧЕМ он может решить, если у него этого ЧЕМ уже нет?
Возможно на ранних легких стадиях - да, а на тяжелых?

ЛилАх пишет:Тогда скажи, ЧЕМ он может решить, если у него этого ЧЕМ уже нет?
Возможно на ранних легких стадиях - да, а на тяжелых?

Вот по-этому мы и говорим...что это уже не человек...

Кер пишет:Вот по-этому мы и говорим...что это уже не человек...

Закопать живого?

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Вот по-этому мы и говорим...что это уже не человек...

Закопать живого?

Ты все время навязывавешь мне принятие решения по/вместо этого человека.
Меня он ни мало не интересует, если только он не мой родственник.
Есть, увы, и такие.

Он сам принял свое решение - пить...колоться и т.д.
Че тут еще обсуждать и думать...тем более вместо него.

Если тебя интересует лично мое мнение - единственное лекарство
- каторжные работы...начиная с небольших сроков - лет с 5...
а для тех кто попался на распространении наркоты - растрел.

Ясно.

Кер пишет:

ЛилАх пишет:Тогда скажи, ЧЕМ он может решить, если у него этого ЧЕМ уже нет?
Возможно на ранних легких стадиях - да, а на тяжелых?

Вот по-этому мы и говорим...что это уже не человек...

Мы-это кто?

Да я тоже подумала было, кто это мы...
Я не говорю... Значит, я - не мы...
А потом подумала, что еще запутаю всех!
И махнула рукой!

Львович пишет:

Кер пишет:

ЛилАх пишет:Тогда скажи, ЧЕМ он может решить, если у него этого ЧЕМ уже нет?
Возможно на ранних легких стадиях - да, а на тяжелых?

Вот по-этому мы и говорим...что это уже не человек...

Мы-это кто?

В контексте этой темы - Ведьма и я.

Что ж,Ваше мнение ценно.Если кому-то интересно и моё,то вот оно:они люди.Может быть,глупые,вздорные,слабые...Но люди.Не ниже любого из нас.

Это и мое мнение тоже.
Это люди, а не выбраковка.
И мы можем называться людьми ровно до тех пор, пока относимся к слабым, тупым, вздорным по-человечески. А иначе и мы - не люди.

Ведьма, ты сама-то поняла, что сказала?
Человек болен, он потерял волю.
Как он может САМ остановиться?

Я-то поняла. Потому что, во-первых, я сама через это прошла (без чьей-либо помощи); во-вторых, у меня немало знакомых - бывших алкоголиков, которые сумели справиться с собой; а в третьих, я не жалею, а просто делаю, что могу - четко, конкретно и жестко - и это дает результат.
P.S. Болен, говоришь? По твоему, это дает право паразитировать и изгаляться над окружающими? Человек есть то, что он из себя создал и несет полную ответственность за свои поступки и образ жизни.

И мы можем называться людьми ровно до тех пор, пока относимся к слабым, тупым, вздорным по-человечески. А иначе и мы - не люди.

Общие слова.
Как поступаешь лично ты, если рядом с тобой в трамвае пьяный мужик куражится над подростком? Что станешь делать, если бомжи выберут в качестве места обитания твою лестничную площадку? Чем поможешь близкому человеку, ставшему алкоголиком?

Если пьяный мужик куражится над подростком, то я не о нем.
Это из другой категории, это уже уголовник, пьяный он или нет.
И другие примеры тоже.
Я не призываю обниматься с ними.
Я призываю считать их людьми.

Львович пишет:Что ж,Ваше мнение ценно.Если кому-то интересно и моё,то вот оно:они люди.Может быть,глупые,вздорные,слабые...Но люди.Не ниже любого из нас.

Ну...
Если померять рост - то могут быть даже и выше.

Но только рост...
Оценка человека идет от эгрегора/социума.
И тут...алкаши...наркоманы - не просто выбраковка.
Они враги, т.к. стали таковыми по собственному желанию.
Пользы от них для социума - нет и быть не может.
а вред - огромный.

ЛилАх пишет:Это и мое мнение тоже.
Это люди, а не выбраковка.
И мы можем называться людьми ровно до тех пор, пока относимся к слабым, тупым, вздорным по-человечески. А иначе и мы - не люди.

И нарко-бароны - люди?
И Чикатило - человек?
И террористы ?
Если да, то я - не человек.
Т.к. таким званием нужно оскорбляться.

ЛилАх пишет:Если пьяный мужик куражится над подростком, то я не о нем.
Это из другой категории, это уже уголовник, пьяный он или нет.
И другие примеры тоже.
Я не призываю обниматься с ними.
Я призываю считать их людьми.

Ну конечно...
От них нужно очищать Землю...как от бешаных собак.
Пойми, Ли... они - не личная проблема, а социальная.
Они гробят жизнь своих семей...но ведь они еще и
втягивают в пьянство и наркоманию все новых и новых людей.

- Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду расскажи - я ль на свете всех тупее, бесполезней и пьянее?
- Ты - придурок. Спору нет! Но живет на белом свете вот таких еще две трети!

Кер пишет:Оценка человека идет от эгрегора/социума...Пользы от них для социума - нет и быть не может.
а вред - огромный.

А социум-это Вы или я?И если я-тоже социум,то с какой стати Вы определяете,что для меня польза,а что вред?Я,к примеру,считаю все эти чакры и мантры чудовищным мракобесием,несущим простодушным людям огромный вред.Так может,Вас ...того...выбраковать?

Кер пишет:

ЛилАх пишет:Это и мое мнение тоже.
Это люди, а не выбраковка.
И мы можем называться людьми ровно до тех пор, пока относимся к слабым, тупым, вздорным по-человечески. А иначе и мы - не люди.

И нарко-бароны - люди?
И Чикатило - человек?
И террористы ?
Если да, то я - не человек.
Т.к. таким званием нужно оскорбляться.

О бандитах ,убийцах и насильниках речь здесь не шла.Враньё и передёргивание-ужасные вещи,от которых каждому человеку в отдельности и обществу в целом-огромный вред.Ещё одна причина для Вашей отбраковки.