О вере в Бога

Наверное каждый верит в то,что хочет ,но не может познать своим умом.Мне ближе высказывание Марии Эбнер-Эшенбах:"Чем дальше мы продвигаемся в познании Бога,тем дальше Бог удаляется от нас.".

Леопольд пишет:
Эк вы всё выкрутили как как. Логично если рассматривать этот вопрос с точки зрения сюрреалистического кванто-термодинамического абстракционизьму.

Вовсе нет. Я тут ничего такого экстраординарного не выкрутил. Наоборот, привёл очень простой пример.
Ведь вы наверняка согласитесь что Бог по своим свойствам есть нечто гораздо более сложное, нежели вымышленное мною примитивное чудище? (Ну, во всяком случае концепция Бога в иудео-христианской религиозной традиции, наиболее знакомой и близкой большинству форумчан.)

Кракозябре безразлична власть, она не нуждается в поклонении и жертвах, не морализирует, не посылает людям пророков и мессий с противоречивыми инструкциями, не творит чудес, не распределяет по договору жилплощадь народам, не интересуется распорядком жизни и взаимоотношениями людей, не обещает посмертное вечное счастье в "царствии кракозябрском" за послушание, не грозит "карой кракозябрской" и вечными муками за грехи. И т.д. и т.п.

Вобщем, вера в Бога как минимум столь же сюрреалистична, как и вера в кракозябру.

Dark Lord пишет:Кракозябре безразлична власть, она не нуждается в поклонении и жертвах, не морализирует, не посылает людям пророков и мессий с противоречивыми инструкциями, не творит чудес, не распределяет по договору жилплощадь народам, не интересуется распорядком жизни и взаимоотношениями людей, не обещает посмертное вечное счастье в "царствии кракозябрском" за послушание, не грозит "карой кракозябрской" и вечными муками за грехи. И т.д. и т.п.

Вобщем, вера в Бога как минимум столь же сюрреалистична, как и вера в кракозябру.

Пошла думать... Очень интересно...
Но у меня остается какой-то вопрос, который я пока не могу сформулировать.
Сформулирую, если ума хватит...

Вопрос стОит отдельной темы. Отделяю.

Человек шептал: "Господь, поговори со мной!"
И луговые травы пели.

Но человек не слышал!

Человек вскричал тогда: "Господь, поговори со мной!"
И гром с молнией прокатились по небу.

Но человек не слушал!

Человек оглянулся кругом и сказал: "Господь, позволь мне увидеть тебя!"
И звезды ярко сияли...

Но человек не видел.

Человек вскричал снова: "Бог, покажи мне видение!"
И новая жизнь была рождена весной.

Но человек этого не заметил!

Человек плакал в отчаянии: "Дотронься до меня, Господь, и дай мне знать, что ты здесь!"
И после этого Господь спустился и дотронулся до человека!

Но человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь

Это всё конечно сказано красиво и поэтично, но это не имеет нкакого отношения к вере в небесное начальство, наблюдающее за каждой ничтожной микроскопической козявкой на нашей маленькой провинциальной планетке, тихо и скромно вращающейся в одной из миллиардов планетных систем на периферии ничем не примечательной захолустной галактики, каких полно во Вселенной.

Dark Lord пишет:Это всё конечно сказано красиво и поэтично,
.....тихо и скромно вращающейся в одной из миллиардов планетных систем на периферии ничем не примечательной захолустной галактики, каких полно во Вселенной.

Как печально...
Что же теперь делать?

Ничего не печально. Всё в порядке.
Будем продолжать жить и радоваться жизни, не претендуя на статус "пупов Вселенной" и не рассчитывая на заботу и внимание воображаемых небесных шефов, коих понапридумывало нахальное человечество в период своего младенчества.

Dark Lord пишет:вера в Бога как минимум столь же сюрреалистична, как и вера в кракозябру.

Притча:
Пришел однажды еврей к раввину и говорит: "Ребе, я не верю в Бога".
Раввин ему отвечает: "Я тоже".
- Как???!
- В того Бога, в которого ты не веришь, я тоже не верю.
Я что имею в виду - прежде, чем что-то обсуждать, нужно определиться в терминах.
Итак: что мы понимаем под словом "Бог"?

Dark Lord пишет: не претендуя на статус "пупов Вселенной"

Выходит, человек не "венец творения"?
А тогда что такое Заповеди, кто их придумал в век всеобщей дикости народонаселения? Всякие кумранские рукописи? :wasko:

Сан Cаныч пишет:
что мы понимаем под словом "Бог"?

И что же?

ЛилАх пишет:Выходит, человек не "венец творения"?

Какой большой сюрприз!
Оказалось что наше тупое нагловатое человечество - не "венец творения".
И видимо даже не результат "творения" вообще. Ужас! Всё это так непрестижно!

ЛилАх пишет:
А тогда что такое Заповеди, кто их придумал в век всеобщей дикости народонаселения? Всякие кумранские рукописи? :wasko:

При всей своей тупости, человечество всё-таки способно к самоорганизации и развитию.
Никаких богов для этого процесса не требуется, вопреки пропаганде жрецов-лохотронщиков, до сих пор утверждающих обратное.

Dark Lord пишет:
При всей своей тупости, человечество всё-таки способно к самоорганизации и развитию.
Никаких богов для этого процесса не требуется, вопреки пропаганде жрецов-лохотронщиков, до сих пор утверждающих обратное.

А что такое Бог-то все-таки? Это по поводу Сан Санчева анекдота?

Вымысел это. Или заблуждение, иначе говоря.

Dark Lord пишет:Вымысел это. Или заблуждение, иначе говоря.

Так вымысел или заблуждение? Это ведь разное!
И для чего? Или почему? Хотя это тоже разное...
А ты бы мог ответить на эти вопросы?

Да, однозначно. У меня есть целый ряд интереснейших книг, где эти вопросы разобраны самым подробным образом и с разных перспектив. Мне будет проще дать ссылки на книги этих авторов и исследователей, вместо того чтобы снова тут "изобретать велосипед". Завтра сделаю.

Dark Lord пишет: Завтра сделаю.

Давай.

Во время я сюда заглянул. Какого Бога ищем? Творца Мира, Творца Нашей системы, Творца Человеков.? Или Единого ?

Виктор пишет:Во время я сюда заглянул. Какого Бога ищем? Творца Мира, Творца Нашей системы, Творца Человеков.? Или Единого ?

Вот-вот, хотя бы с этим определиться!
А то сразу - Бога нет! Или Бог - есть!
Я лично ищу Бога - Творца Мира.

Два младенца
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

Охх!

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:Во время я сюда заглянул. Какого Бога ищем? Творца Мира, Творца Нашей системы, Творца Человеков.? Или Единого ?

Вот-вот, хотя бы с этим определиться!
А то сразу - Бога нет! Или Бог - есть!
Я лично ищу Бога - Творца Мира.

Это не ко времени Обычно такой вопрос задают, что бы обескуражить оппонента.
Нет смысла пытаться увидеть необъятное и тем более постигнуть промысел ЕГО.
Надо обращаться по иерархии. Т.е познать себя- своего творца, того кто "Я -есть" или "искра Божья". В процессе познания и поиска своего источника истины. Научиться быть спокойной и наблюдательной , отказаться от стереотипов и предрассудков.... открыв в себе Бога - Он вам откроет своего Отца

Виктор пишет:
познать себя- своего творца, того кто "Я -есть" или "искра Божья".

Как же я это узнаю, не узнав сначала, что Бог - Творец всего, в том числе и меня?

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:
познать себя- своего творца, того кто "Я -есть" или "искра Божья".

Как же я это узнаю, не узнав сначала, что Бог - Творец всего, в том числе и меня?

Посредством ума,- наблюдательность, размышление, анализ чувств- откуда они исходят?, кто -боится?, кто страдает?, что побуждает? Кто реагирует? Вы- ваша психика, ваш ум, мысль...Далее сами
Есть еще наводящие мысли;- что такое духовность? -это чувства,эмоции, ощущения , мысли ; здесь же понятия любовь, ненависть т.е. то что невозможно пощупать, но от чего человек в состоянии беспокойства.
И к тому же осознать все это может только человек - короче все упирается в человека.

Виктор пишет:
Посредством ума,- наблюдательность, размышление, анализ чувств- откуда они исходят?, кто -боится?, кто страдает?, что побуждает? Кто реагирует? Вы- ваша психика, ваш ум, мысль...

Вот тут сразу вспоминается Фонвизин и г-жа Простакова: "Да первой-от портной у кого учился?!"

Вы- ваша психика, ваш ум, мысль..

Вотэтовот-то откуда взялось?