Кого и чем достали ортодоксы?

Тему навеяло по разным вкраплениям разные темы неприязни к этой группе населения.

Вот скажите, чем лично вам не угодили ортодоксальные евреи?
Почему в других странах уважительно относятся к церковнослужителям и монахам?
Куда их девать и имеем ли мы на это право?

ЛилАх пишет:Вот скажите, чем лично вам не угодили ортодоксальные евреи?

А почему они должны мне угождать?Вообще,я ненавижу слово "пейсатые".Будучи человеком нерелигиозным,всё равно принимаю его на свой счёт

Вот и я думаю, что не обязаны они угождать!
Но кругом же ругают их, обзывают, упрекают, что в армии не служат и т.п.
Вон Рувим пишет всякие юморы, где их обсмеивают...

Иерусалим - город ортодоксов. Даже мэром был ортодокс. Никакой неприязни я к ним не испытываю - несчастные люди. Забили им головы молитвами и послушанием, вот и ведут себя соответственно. У меня много клиентов среди них - есть замечательные талантливые люди, а есть и дерьмо, как и среди всех остальных.

Лерыч, как это забили?
А на меня они не производят такого впечатления.
Может, это они про нас так думают, что нам забили, а мы не верим в Бога,
им нас жалко?
Где же правда? Почему мы правее их?

Отношение к религиозным в Израиле точно такое же (и по той же причине), как к евреям вообще - вне Израиля.
Это легко понять на следующем примере:
Представим себе какую-то группу людей, которая декларирует какие-то принципы, но сама их не очень придерживается. Например: коммунисты декларировали, что ведут борьбу за счастье народа, а сами они бессеребренники.
Работники милиции декларируют, что у них "чистые руки", "горячее сердце" и т.д.
Если эти люди будут действительно соблюдать то, о чем они говорят - окружающие будут к ним относиться с уважением. Если же нет - то уж извините.
Это же и происходит с евреями в мире, а в еврейской среде - с религиозными.
Я имею в виду те принципы и задачи, которые Творец возложил на еврейский народ.
Когда евреи это выполняли - вокруг них не было никакого антисемитизма, а было уважение.
То же самое относится к ортодоксам: те из них, кто соответствует тем высоким стандартам, которых от них ждут - коль а-кавод. Кто нет - с тех спрос выше.
От бомжа никто не ждет, что он будет образцом честности. Если он что-то украл - ненавидеть и презирать его ЗА ЭТО не будут. Другое дело - работник милиции.

Тогда что же, вск бестолковые? Детский сад?

Сан Cаныч пишет:Отношение к религиозным в Израиле точно такое же (и по той же причине), как к евреям вообще - вне Израиля.
Это легко понять на следующем примере:
Представим себе какую-то группу людей, которая декларирует какие-то принципы, но сама их не очень придерживается. Например: коммунисты декларировали, что ведут борьбу за счастье народа, а сами они бессеребренники.
Работники милиции декларируют, что у них "чистые руки", "горячее сердце" и т.д.
Если эти люди будут действительно соблюдать то, о чем они говорят - окружающие будут к ним относиться с уважением. Если же нет - то уж извините.
Это же и происходит с евреями в мире, а в еврейской среде - с религиозными.
Я имею в виду те принципы и задачи, которые Творец возложил на еврейский народ.
Когда евреи это выполняли - вокруг них не было никакого антисемитизма, а было уважение.
То же самое относится к ортодоксам: те из них, кто соответствует тем высоким стандартам, которых от них ждут - коль а-кавод. Кто нет - с тех спрос выше.
От бомжа никто не ждет, что он будет образцом честности. Если он что-то украл - ненавидеть и презирать его ЗА ЭТО не будут. Другое дело - работник милиции.

В принципе,Сан Саныч,я с тобой согласен,только хочу заметить,что те,кто по высшему счёту требуют с религиозных,евреев,милиционеров и т.д.,редко смотрятся в зеркало и к себе,как правило,относятся очень снисходительно.
Кроме того,между отношением к религиозным и милиционерам(если уж пользоваться твоим примером)всё-таки должна быть разница.Милиционер берёт какие-то обязательства перед людьми(даже получает за это зарплату) и отчитываться,соответственно, должен перед людьми.Если же религиозный человек нарушает какие-то заповеди,то это его дела с Богом,а мне он ничего не должен.К тому же Лилах,насколько я понял,говорила об отношении ко всем религиозным-вне зависимости от того,как они соответствуют.А для меня,например,утверждение,что религиозные не работают и не служат в армии равносильно утверждению,что евреи воевали в Ташкенте.

Львович пишет:Лилах,насколько я понял,говорила об отношении ко всем религиозным-вне зависимости от того,как они соответствуют.А для меня,например,утверждение,что религиозные не работают и не служат в армии равносильно утверждению,что евреи воевали в Ташкенте.

Для меня тоже.
Но я говорила о явлении, а причина его, озвученная Санычем, представляется мне очень убедительной.
Вот мне, например, каждый ортодокс кажется носителем еврейской духовности и морали.
А когда я вижу в нем то, что расходится с этим моим видением, я сожалею и нахожу ему оправдания,
что он, бедолага, всего лишь человек и не управляется.

ЛилАх пишет:Вот мне, например, каждый ортодокс кажется носителем еврейской духовности и морали.

А мне-нет.Для меня это человек,декларирующий определённые ценности и ведущий определённый образ жизни.Если я оденусь в спортивную форму и бутсы,возьму мяч и выйду на поле,это будет свидетельствовать о том,что я люблю футбол,но не о том,что я умею играть в него хорошо.Поскольку я не жду от религиозных людей какой-то особой духовности,то и отношусь к ним так же,как и ко всем остальным.

Я тоже не жду.
Я просто жила в этой среде. видела их в быту, видела, как они живут...
С настоящим раввином встречалась, беседовала.

Львович пишет: для меня,например,утверждение,что религиозные не работают и не служат в армии равносильно утверждению,что евреи воевали в Ташкенте.

Именно.

_ Может, обсудим лучше, почему аборигены съели Кука? ))))))))))))

Вот скажите, чем лично вам не угодили ортодоксальные евреи?

Вот мне они нисколько не мешают!

Вот мне, например, каждый ортодокс кажется носителем еврейской духовности и морали.
А когда я вижу в нем то, что расходится с этим моим видением, я сожалею и нахожу ему оправдания,
что он, бедолага, всего лишь человек и не управляется.

В России точно также относятся к священнослужителям. Стоит обнаружить, что священник - тоже человек, начинается жуткое возмущение, обвинения в двуличности... А он, таки, человек, со всеми сопутствующими заморочками. Думаю, проблема не в них (ваших ортодоксах или наших священниках), а в головах прочей публики, которая всё пытается Бога на земле найти.

ЛилАх пишет:Вот и я думаю, что не обязаны они угождать!
Но кругом же ругают их, обзывают, упрекают, что в армии не служат и т.п.
Вон Рувим пишет всякие юморы, где их обсмеивают...

Интересная ветка - только сейчас её обнаружил. И опять меня "цитируют". Религиозники имеют право на существование (как и коммунисты, и арабы и все). Всё, что "ультра" - от лукавого, т.к. из-за этого: 1) они лезут в мой магазин, и в мою биографию, и в мою кастрюлю (это вообще...!), 2) их секта Натурей Карта не признаёт государства (заметьте - по религиозным причинам, Машиах ещё не пришёл!) и ЯКШАЮТСЯ С НАШИМИ ВРАГАМИ - ПЕРСАМИ!!! 3) Йом Кипур я признаю (как и большинство светских евреев), но почему в шабат нет автобусов??? Машины у меня нет, и по субботам я чувствую себя как Ходорковский сейчас.
К морали СЕГОДНЯШНИЕ харедим не имеют особого отношения, их политики (Арье Дери и др.) мало отличаются от остальных - светских, и вообще характеризуются шантажом, видимо, считая, что все методы хороши!
Вот поэтому не хочу иметь с ними ничего общего: "чем выше заборы, тем лучше соседи" (американская пословица).
А вместо армии пусть в больнице медбратьями служат! А их девушкам нужно обязательно высшее образование - меньше рожать будут, меньше нахлебников будет!
Вот такое у меня мнение!

ruvim пишет:Вот такое у меня мнение!

Это не мнение,это поток сознания.Мутный.

Львович пишет:

ruvim пишет:Вот такое у меня мнение!

Это не мнение,это поток сознания.Мутный.

Мутный: дык тема такая!!!

ruvim пишет:Мутный: дык тема такая!!!

От мутного слышу!
Тема очень ясная и злободневная.
Возрази по существу, если есть что.

ruvim пишет:Всё, что "ультра" - от лукавого, т.к. из-за этого: 1) они лезут в мой магазин, и в мою биографию, и в мою кастрюлю (это вообще...!),

Рувим, начни с того, что это ты к ним прилез, а не они к тебе.
Ты что ли, будешь судить, что от лукавого, а что нет?
Государство основано на еврейских ценностях, и лучше бы нам всем учить матчасть!(с)
Вместо, чтобы права качать!
Если тебе здесь не нужно именно еврейское государство, надо было сидеть не в еврейском, там автобусы по субботам ходят!

Тебе-то хорошо: у тебя по субботам даже метро ходит!
А я к евреям репатриировался (на свою прародину), а не к Натурей Карте!!!

Незнание не освобождает от ответственности!
В другой раз сперва узнай!
И не повторяй за другими их глупостев!
Натурей карта - очень немногочисленная организация, ни в чем не участвует и ни на что не влияет.

Научен: в другой раз сперва узнаю!

ruvim пишет:Научен: в другой раз сперва узнаю!

Но учти, везде будет что-нибудь да не устраивать.

_ Интересно, но факт. Религиозные не признают государства, но государство образовано именно по религиозным мотивам. Свесткие евреи хотели жить в Уганде, или где там (забыл). То, что Израиль находится именно здесь, повлияли ссылки на Тору. И этих ссылок оказалось вполне достаточно, чтобы теперь терпеть арабов со всех сторон. Эфиопы тоже признаны евреями по религиозным мотивам. Нет такой национальности - эфиопский еврей, есть принявший иудаизм эфиоп, который по национальности всё-равно эфиоп..его.. мать........ Всё в стране построено на религиозных основах, в том числе и автобусы по субботам. Изучение Торы в школах обязательно, даже если ты в 7 колене русский.

Лерыч, трудно понять, не занимаясь этими вопросами глубоко, все же это традиции тысячелетий...