Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

» Автопортрет
Ср Дек 30, 2009 11:20 pm автор ФлуДива

» Изменения на форуме
Пн Дек 28, 2009 10:27 pm автор ЛилАх

» Я жду вас на новом адресе
Сб Дек 26, 2009 7:11 pm автор valiant

» Приходите на новый наш форум.
Ср Дек 23, 2009 9:22 pm автор valiant

» Конец света - в 2012-ом?
Ср Дек 23, 2009 9:06 pm автор valiant

» Здравствуйте, я к вам!
Ср Дек 23, 2009 9:00 pm автор valiant

» 5 отрицательных качеств.
Ср Дек 23, 2009 8:58 pm автор valiant

» Беседы о вере и религиях
Вс Дек 13, 2009 9:11 pm автор kuma

» Полезные советы по дому
Вс Дек 13, 2009 6:30 pm автор kuma

» Ассоциации в одно слово
Вс Дек 13, 2009 4:59 pm автор Бульбаш

» Словосочетание.
Сб Дек 12, 2009 5:31 pm автор Бульбаш

» Евреи в Беларуси
Сб Дек 12, 2009 4:00 pm автор Бульбаш

» Вчера я посмотрела...
Сб Дек 12, 2009 2:08 pm автор Бульбаш

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Август 2018
ВсПнВтСрЧтПтСб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Кого и чем достали ортодоксы?

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Фев 24, 2009 8:17 pm

Тему навеяло по разным вкраплениям разные темы неприязни к этой группе населения.

Вот скажите, чем лично вам не угодили ортодоксальные евреи?
Почему в других странах уважительно относятся к церковнослужителям и монахам?
Куда их девать и имеем ли мы на это право?
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Львович в Ср Фев 25, 2009 12:55 am

ЛилАх пишет:Вот скажите, чем лично вам не угодили ортодоксальные евреи?
А почему они должны мне угождать?Вообще,я ненавижу слово "пейсатые".Будучи человеком нерелигиозным,всё равно принимаю его на свой счёт

_________________
Краткость-с.т.
avatar
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 60
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Ср Фев 25, 2009 1:10 am

Вот и я думаю, что не обязаны они угождать!
Но кругом же ругают их, обзывают, упрекают, что в армии не служат и т.п.
Вон Рувим пишет всякие юморы, где их обсмеивают...

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Лерыч в Ср Фев 25, 2009 7:03 am

Иерусалим - город ортодоксов. Даже мэром был ортодокс. Никакой неприязни я к ним не испытываю - несчастные люди. Забили им головы молитвами и послушанием, вот и ведут себя соответственно. У меня много клиентов среди них - есть замечательные талантливые люди, а есть и дерьмо, как и среди всех остальных.
avatar
Лерыч
Собеседник

Регистрация : 2008-11-04
Кол-во сообщений : 361
Откуда: : Jerusalem
Работа/Хобби : Перепланировки квартир

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Ср Фев 25, 2009 9:51 am

Лерыч, как это забили?
А на меня они не производят такого впечатления.
Может, это они про нас так думают, что нам забили, а мы не верим в Бога,
им нас жалко?
Где же правда? Почему мы правее их?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Сан Cаныч в Ср Фев 25, 2009 10:12 pm

Отношение к религиозным в Израиле точно такое же (и по той же причине), как к евреям вообще - вне Израиля.
Это легко понять на следующем примере:
Представим себе какую-то группу людей, которая декларирует какие-то принципы, но сама их не очень придерживается. Например: коммунисты декларировали, что ведут борьбу за счастье народа, а сами они бессеребренники.
Работники милиции декларируют, что у них "чистые руки", "горячее сердце" и т.д.
Если эти люди будут действительно соблюдать то, о чем они говорят - окружающие будут к ним относиться с уважением. Если же нет - то уж извините.
Это же и происходит с евреями в мире, а в еврейской среде - с религиозными.
Я имею в виду те принципы и задачи, которые Творец возложил на еврейский народ.
Когда евреи это выполняли - вокруг них не было никакого антисемитизма, а было уважение.
То же самое относится к ортодоксам: те из них, кто соответствует тем высоким стандартам, которых от них ждут - коль а-кавод. Кто нет - с тех спрос выше.
От бомжа никто не ждет, что он будет образцом честности. Если он что-то украл - ненавидеть и презирать его ЗА ЭТО не будут. Другое дело - работник милиции.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Ср Фев 25, 2009 11:18 pm

Тогда что же, вск бестолковые? Детский сад?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Львович в Чт Фев 26, 2009 12:49 am

Сан Cаныч пишет:Отношение к религиозным в Израиле точно такое же (и по той же причине), как к евреям вообще - вне Израиля.
Это легко понять на следующем примере:
Представим себе какую-то группу людей, которая декларирует какие-то принципы, но сама их не очень придерживается. Например: коммунисты декларировали, что ведут борьбу за счастье народа, а сами они бессеребренники.
Работники милиции декларируют, что у них "чистые руки", "горячее сердце" и т.д.
Если эти люди будут действительно соблюдать то, о чем они говорят - окружающие будут к ним относиться с уважением. Если же нет - то уж извините.
Это же и происходит с евреями в мире, а в еврейской среде - с религиозными.
Я имею в виду те принципы и задачи, которые Творец возложил на еврейский народ.
Когда евреи это выполняли - вокруг них не было никакого антисемитизма, а было уважение.
То же самое относится к ортодоксам: те из них, кто соответствует тем высоким стандартам, которых от них ждут - коль а-кавод. Кто нет - с тех спрос выше.
От бомжа никто не ждет, что он будет образцом честности. Если он что-то украл - ненавидеть и презирать его ЗА ЭТО не будут. Другое дело - работник милиции.
В принципе,Сан Саныч,я с тобой согласен,только хочу заметить,что те,кто по высшему счёту требуют с религиозных,евреев,милиционеров и т.д.,редко смотрятся в зеркало и к себе,как правило,относятся очень снисходительно.
Кроме того,между отношением к религиозным и милиционерам(если уж пользоваться твоим примером)всё-таки должна быть разница.Милиционер берёт какие-то обязательства перед людьми(даже получает за это зарплату) и отчитываться,соответственно, должен перед людьми.Если же религиозный человек нарушает какие-то заповеди,то это его дела с Богом,а мне он ничего не должен.К тому же Лилах,насколько я понял,говорила об отношении ко всем религиозным-вне зависимости от того,как они соответствуют.А для меня,например,утверждение,что религиозные не работают и не служат в армии равносильно утверждению,что евреи воевали в Ташкенте.

_________________
Краткость-с.т.
avatar
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 60
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 1:00 am

Львович пишет:Лилах,насколько я понял,говорила об отношении ко всем религиозным-вне зависимости от того,как они соответствуют.А для меня,например,утверждение,что религиозные не работают и не служат в армии равносильно утверждению,что евреи воевали в Ташкенте.
Для меня тоже.
Но я говорила о явлении, а причина его, озвученная Санычем, представляется мне очень убедительной.
Вот мне, например, каждый ортодокс кажется носителем еврейской духовности и морали.
А когда я вижу в нем то, что расходится с этим моим видением, я сожалею и нахожу ему оправдания,
что он, бедолага, всего лишь человек и не управляется.
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Львович в Чт Фев 26, 2009 1:18 am

ЛилАх пишет:Вот мне, например, каждый ортодокс кажется носителем еврейской духовности и морали.
А мне-нет.Для меня это человек,декларирующий определённые ценности и ведущий определённый образ жизни.Если я оденусь в спортивную форму и бутсы,возьму мяч и выйду на поле,это будет свидетельствовать о том,что я люблю футбол,но не о том,что я умею играть в него хорошо.Поскольку я не жду от религиозных людей какой-то особой духовности,то и отношусь к ним так же,как и ко всем остальным.

_________________
Краткость-с.т.
avatar
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 60
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 1:20 am

Я тоже не жду.
Я просто жила в этой среде. видела их в быту, видела, как они живут...
С настоящим раввином встречалась, беседовала.

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Сан Cаныч в Чт Фев 26, 2009 1:36 am

Львович пишет: для меня,например,утверждение,что религиозные не работают и не служат в армии равносильно утверждению,что евреи воевали в Ташкенте.
Именно.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Лерыч в Чт Фев 26, 2009 7:09 am

_ Может, обсудим лучше, почему аборигены съели Кука? ))))))))))))
avatar
Лерыч
Собеседник

Регистрация : 2008-11-04
Кол-во сообщений : 361
Откуда: : Jerusalem
Работа/Хобби : Перепланировки квартир

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Ведьма в Чт Фев 26, 2009 7:56 am

Вот скажите, чем лично вам не угодили ортодоксальные евреи?
Вот мне они нисколько не мешают! prikol
Вот мне, например, каждый ортодокс кажется носителем еврейской духовности и морали.
А когда я вижу в нем то, что расходится с этим моим видением, я сожалею и нахожу ему оправдания,
что он, бедолага, всего лишь человек и не управляется.
В России точно также относятся к священнослужителям. Стоит обнаружить, что священник - тоже человек, начинается жуткое возмущение, обвинения в двуличности... А он, таки, человек, со всеми сопутствующими заморочками. Думаю, проблема не в них (ваших ортодоксах или наших священниках), а в головах прочей публики, которая всё пытается Бога на земле найти.
avatar
Ведьма
Собеседник

Регистрация : 2008-07-10
Кол-во сообщений : 2572
Возраст : 50
Откуда: : Питер
Работа/Хобби : Строю дом

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ruvim в Чт Фев 26, 2009 12:01 pm

ЛилАх пишет:Вот и я думаю, что не обязаны они угождать!
Но кругом же ругают их, обзывают, упрекают, что в армии не служат и т.п.
Вон Рувим пишет всякие юморы, где их обсмеивают...
Интересная ветка - только сейчас её обнаружил. И опять меня "цитируют". Религиозники имеют право на существование (как и коммунисты, и арабы и все). Всё, что "ультра" - от лукавого, т.к. из-за этого: 1) они лезут в мой магазин, и в мою биографию, и в мою кастрюлю (это вообще...!), 2) их секта Натурей Карта не признаёт государства (заметьте - по религиозным причинам, Машиах ещё не пришёл!) и ЯКШАЮТСЯ С НАШИМИ ВРАГАМИ - ПЕРСАМИ!!! 3) Йом Кипур я признаю (как и большинство светских евреев), но почему в шабат нет автобусов??? Машины у меня нет, и по субботам я чувствую себя как Ходорковский сейчас.
К морали СЕГОДНЯШНИЕ харедим не имеют особого отношения, их политики (Арье Дери и др.) мало отличаются от остальных - светских, и вообще характеризуются шантажом, видимо, считая, что все методы хороши!
Вот поэтому не хочу иметь с ними ничего общего: "чем выше заборы, тем лучше соседи" (американская пословица).
А вместо армии пусть в больнице медбратьями служат! А их девушкам нужно обязательно высшее образование - меньше рожать будут, меньше нахлебников будет! jud pig_ball
Вот такое у меня мнение! sk

ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Львович в Чт Фев 26, 2009 12:24 pm

ruvim пишет:Вот такое у меня мнение! sk
Это не мнение,это поток сознания.Мутный.

_________________
Краткость-с.т.
avatar
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 60
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ruvim в Чт Фев 26, 2009 12:32 pm

Львович пишет:
ruvim пишет:Вот такое у меня мнение! sk
Это не мнение,это поток сознания.Мутный.
Мутный: дык тема такая!!! Mad

ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 12:39 pm

ruvim пишет:Мутный: дык тема такая!!! Mad
От мутного слышу! dr
Тема очень ясная и злободневная.
Возрази по существу, если есть что.
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 12:45 pm

ruvim пишет:Всё, что "ультра" - от лукавого, т.к. из-за этого: 1) они лезут в мой магазин, и в мою биографию, и в мою кастрюлю (это вообще...!),
Рувим, начни с того, что это ты к ним прилез, а не они к тебе.
Ты что ли, будешь судить, что от лукавого, а что нет?
Государство основано на еврейских ценностях, и лучше бы нам всем учить матчасть!(с)
Вместо, чтобы права качать!
Если тебе здесь не нужно именно еврейское государство, надо было сидеть не в еврейском, там автобусы по субботам ходят!
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ruvim в Чт Фев 26, 2009 12:50 pm

Тебе-то хорошо: у тебя по субботам даже метро ходит!
А я к евреям репатриировался (на свою прародину), а не к Натурей Карте!!! Mad

ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 1:08 pm

Незнание не освобождает от ответственности! dr
В другой раз сперва узнай!
И не повторяй за другими их глупостев!
Натурей карта - очень немногочисленная организация, ни в чем не участвует и ни на что не влияет. da-da
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ruvim в Чт Фев 26, 2009 1:14 pm

Научен: в другой раз сперва узнаю! icon_F

ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 1:21 pm

ruvim пишет:Научен: в другой раз сперва узнаю! icon_F
Но учти, везде будет что-нибудь да не устраивать.
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Лерыч в Чт Фев 26, 2009 1:23 pm

_ Интересно, но факт. Религиозные не признают государства, но государство образовано именно по религиозным мотивам. Свесткие евреи хотели жить в Уганде, или где там (забыл). То, что Израиль находится именно здесь, повлияли ссылки на Тору. И этих ссылок оказалось вполне достаточно, чтобы теперь терпеть арабов со всех сторон. Эфиопы тоже признаны евреями по религиозным мотивам. Нет такой национальности - эфиопский еврей, есть принявший иудаизм эфиоп, который по национальности всё-равно эфиоп..его.. мать........ Всё в стране построено на религиозных основах, в том числе и автобусы по субботам. Изучение Торы в школах обязательно, даже если ты в 7 колене русский.
avatar
Лерыч
Собеседник

Регистрация : 2008-11-04
Кол-во сообщений : 361
Откуда: : Jerusalem
Работа/Хобби : Перепланировки квартир

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор ЛилАх в Чт Фев 26, 2009 1:26 pm

Лерыч, трудно понять, не занимаясь этими вопросами глубоко, все же это традиции тысячелетий...

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кого и чем достали ортодоксы?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения