Беседы о вере и религиях

Орхи пишет: Грешникам не возможно очистить грешника.Для смытия проклятия, смерти вечной-нужна невинная кровь

лена пишет:

kuma пишет:

Сан Cаныч пишет:А может быть, это и не нужно? Если есть Бог в душе, то ритуалы не обязательны?

Сан Саныч, помоги понять: как могут в еврее уживаться иудейские обряды и
"С лика светлого иконы древней".
Знаю много евреев, которые по субботам идут в синагогу, а по воскресеньям в храме свечки ставят. Неужто для них совсем никакой разницы?

При чем здесь икона...просто красивая вещь в подарок неевреям...

kuma пишет:Это не "просто красивая вещь" - это ИКОНА (образ, изображение).

Сан Cаныч пишет:]Это неправда. Ни одной буквы из Танаха невозможно отбросить, т.к. это - Слово Творца мира.
Христиане толкуют эту главу (как и многие другие места у пророков), как предсказание появления Иисуса.
Евреи понимают ее совсем иначе.

Саныч, меня интересовал вопрос про 53-ю главу, и я получила ответ. Спасибо.
Но зачем ты пишешь про гонения христиан? "Христиане", о которых ты пишешь гнали и собственных собратьев по вере. И вообще, все, что я читала из объяснений и толкований от евреев с точки зрения христианства можно отнести лишь к части (пусть и большой) христианства, к историческим церквям. К сожалению (а может - к счастью?), иногда одно и тоже слово может нести антономичный смысл.
Как то ты однобоко, НА МОЙ ВЗГЛЯД, пишешь про христиан, мол все они , виноваты в Освенцимах и Треблинках.... Похоже на антесиметизм наоборот. А разве не было Христианина Шиндлера и еще массы других менее известных и менее масштабных спасителей сынов Израиля?
В наших церквах никогда не проповедуют ненависть к евреям, а наоборот - любят еврейский народ, ведь Иешуа по плоти был евреем, его родила еврейка Мария. Верующие в Иешуа считаются евреями по обетованию. И как классно звучит строчка из НЗ: "не тот иудей, кто по наружности таков, а кто внутренне таков"....

В то же время христиане не видят в этой главе метафизического смысла страданий еврейского народа. Они прикладывают эти страдания к одному человеку - Иисусу, пытаясь отобрать у Израиля мученический венец страдающего Божьего раба.
Я вижу в этом большую ошибку в сфере духа.

Это не совсем так (иногда хочется прямо-таки закричать: "Совсем не так") венец страданий от народа никто не отнимает. Наши представления о тех или иных взглядах порой являются большой ошибкой в сфере духа, ведь они иногда не соответствуют действительности, а соответствуют общепринятым взглядам.

Что такое одна жертва по сравнению с миллионами еврейских жертв? Что такое одно распятие по сравнению с распятием целого народа?

Зачем нужно сравнивать значимасти казненных? Каждая жертва - это боль, каждое распятье - это мука.

Христианская идея о том, что самое страшное преступление человека - убийство бога, - это опаснейшее заблуждение. На самом деле, самый ужасный грех - убийство человека.

Самое ужасное преступление - убивать невинного, но это опять же - на мой взгляд. Иешуа страдал как Человек, проливая Кровь невинную. Но на это Он пошел добровольно. Поэтому нормальные христиане не обвиняют евреев в распятии. Но евреи обвиняют христиан (всех без исключений) в убийствах.... Мне кажется, что будь их воля были бы антихристовые походы с массой жертв. Да и можно сказать, что таковые были и во временя Сталина (убивали всех скопом и евреев и христиан).

Пристите, если задел чьи-то чувства - не хочу никого обидеть.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Это не "просто красивая вещь" - это ИКОНА (образ, изображение).

Да, вот у меня тоже не складываются эти два понятия вместе - красивая вещь и икона. Красивой вещью любуются, а иконе - молятся... Вкладывая очень глубокие чувства и часто - скорбь.

ЛилАх пишет:Да. И мне не нравится, когда кто-то мой грех возьмется искупать.
Только сама. Сама насвинячу - сама и убирать должна.

Орхи пишет:Бог из за великой любви к людям, к своему творению допустил страдания и проливание крови Сына Своего. Еслиб этого не было, не было б и нам спасения, надежды на будущее.

kuma пишет:Есть то, что ты поправить сама не можешь.

Значит, отвечу по всей строгости закона!

ЛилАх пишет:Ну вот. А как же тогда Спасение?

Кума, это значит, что я должна простить изуверов, растерзавших двоих наших солдат в Рамалле, они по ошибке, заблудившись, заехали туда?
Или Бог должен их простить, несмотря на их нераскаяние и продолжение злорадства?
Или надо просто так простить мать террориста, взорвавшего автобус с детьми, она всего лишь радовалась и плясала, что какой у нее героический сынок?

kuma пишет:В Его решениях, какими бы они не были, сомневаться не стоит.

Да я разве же в этом сомневаюсь, Кума?
Я о прощении, которая суть Спасения.
Короче, не понимаю... Тупая.
Но зато я поняла одну вещь - религии нужны все.
Лишь бы они были монотеистическими!

Просто у каждого свой бог.Каждая религия его трактует по своему

kuma пишет:Но зачем ты пишешь про гонения христиан?
........
Как то ты однобоко, НА МОЙ ВЗГЛЯД, пишешь про христиан, мол все они виноваты в Освенцимах и Треблинках.... Похоже на антесиметизм наоборот. А разве не было Христианина Шиндлера и еще массы других менее известных и менее масштабных спасителей сынов Израиля?

Наши представления о тех или иных взглядах порой являются большой ошибкой в сфере духа, ведь они иногда не соответствуют действительности, а соответствуют общепринятым взглядам.

Зачем нужно сравнивать значимасти казненных? Каждая жертва - это боль, каждое распятье - это мука.

евреи обвиняют христиан (всех без исключений) в убийствах.

Мне кажется, что будь их воля были бы антихристовые походы с массой жертв.

Да и можно сказать, что таковые были и во временя Сталина.

В присутствии иконы нельзя даже молиться Всевышнему, пусть и не имея ее в виду, не обращаясь к ней и вообще не обращая на нее внимания.

Клава пишет:Народ, вы наверное, сейчас удивитесь, но и нам, молящимся православным, категорически нельзя представлять икону/ы, если мы молимся Богу-Отцу.

Вот висит у меня рядышком икона Николая-Чудотворца. Помощника в семейных делах и защитника. Я с ним разговариваю иногда. Ну, как с фотографией, что ли. Не могу объяснить. С Иисусом разговариваю. И получаю какие-то знаки. И помощь получаю. Это ведь необъяснимо, почему, когда ты в чем-то нуждаешься, вдруг появляется человек и приносит тебе то, в чем ты нуждался. Будь то слово доброе, а иногда и плохое, но трезвое. Тогда мозги на место встают. Иногда что-то из еды. Или просто то, что тебе нужно на данный момент.

kuma пишет:Но ты знаешь, я так же встречала и ненависть в глазах еврея, который видя на моей шее крест, выражения не шибко подбирал.... Это я про антисимитизм наоборот.
.................
Так что если гонителей и гонимых поменять местами, "сумма" не поменяется.