О смысле народных сказок

Каждый народ имеет свои сказки. Сочинялись они всем миром, передаются из поколения в поколение. Народ отражал в них свой характер, свое мировоззрение. свои надежды и, не побоюсь этого слова, идеалы.
До недавнего времени были устным народным творчеством.
И вот вопросы.
Почему в русских народных сказках везет всегда какому-нибудь дураку,
который ни во что не вмешивается. ни до чего ему нет дела. а вот вдруг, взял, да и закидал всех шапками?
Ну или Емеля, на печи который, лодырь...
На крайняк, Иван-царевич какой-нибудь, чья роль заключается в том,
чтобы поскорей найти свою царевну-лягушку, а там уже она за все отвечает.
Кстати, все Василисы Премудрые или Прекрасные.
То мужей своих вытаскивают своей длинной косой, то вообще коня на скуку останавливают.

Немецкие сказки - там другое.
Уроды какие-то, крошка Цахес, например.
То сына своего в лесу кинут, потому что не прокормить.
Как только самим кусок в горло лезет после этого!

Среднеазиатские сказки. Там все хитрит герой.
Насреддин какой-нибудь. Если удастся кого объегорить, то молодец.
Баи все, как на подбор, глупые и ленивые.

Что скажете?

ЛилАх пишет:Каждый народ имеет свои сказки. Сочинялись они всем миром, передаются из поколения в поколение. Народ отражал в них свой характер, свое мировоззрение. свои надежды и, не побоюсь этого слова, идеалы.
Что скажете?

Тань, ты всегда такие темы поднимаешь!!!!!!!! Над которыми бьются целые институты, доктара наук диссертации зачичают. А мы тут на форуме, так, между прочим, беседуем и раскрываем все тайны бытия.
Бурбаки, уже не раз писал: Питиё определяет сознание. И эту тему лучше начать именно с этой процедуры, а то разговор не полным будет, не раскроются тайны, не найдутся ответы...
Так что:

Тань, про русские сказки все яснее ясного.
Лень - двигатель прогресса.
Заставляет соображаловку думать.
Чтобы себе, любимому, жизнь облегчить.
А тем, кто думает, всегда везет.
И дураки в русских сказках далеко не дураки.
Вспомни, они и задачки сложные отгадывают, и супы из топора варят, и в дальние пути-дороги пускаются за чудом неведомым...
Так что там, ой, как неоднозначно все.

Клава пишет:Тань, про русские сказки все яснее ясного.
Лень - двигатель прогресса.
Заставляет соображаловку думать.
Чтобы себе, любимому, жизнь облегчить.
А тем, кто думает, всегда везет.
И дураки в русских сказках далеко не дураки.
Вспомни, они и задачки сложные отгадывают, и супы из топора варят, и в дальние пути-дороги пускаются за чудом неведомым...
Так что там, ой, как неоднозначно все.

Еще как неоднозначно! Вот, к примеру, все считают, что Баба-Яга это женщина, пусть старая и страшная, но женского полу. Ошибаетесь, народ, это по меньшей мере трансвистит. Потому что в русских сказках этот персонаж появляется после первых нашествий татар, им детей пугают:
- Сейчас Бай-Ога придет и заберет.
Когда Бай стал Бабой, история умалчивает.

А как же с другими сказками?
Я написала о своем представлении.
Вот как ребенку и мне понять, что дурак в русских сказках - он не просто дурак. Чему это помогает? Как влияет? Откуда это - откуда ни возьмись?
Ведь говорят, что сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...

ЛилАх пишет:А как же с другими сказками?
Я написала о своем представлении.
Вот как ребенку и мне понять, что дурак в русских сказках - он не просто дурак. Чему это помогает? Как влияет?
Ведь говорят, что сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...

За ребенков можно не беспокоится. Они то как раз все правильно понимают.
Емели-дураки, как и русский "авось" корнями, как считают некоторые историки, упираются в страшное время раннего средневековья Руси. Сначало русский мужчина, как и все мужчины, отстраивал все добротно и на щук разных не надеялся. Но потом, князь пошел войной на князя, а на пути мужиково поле да домж попались, он потоптал вспаханную и засеянную (таким трудом!) землю мужыка, сжег избу.......... Мужик погоревал и снова все разработал, отстроил... Тут другой князь мстить первому поехал, и опять на пути попался ему мужик с огородом и избой. .......... Когда мужик в очередной раз отстроился, татары набежали, все разграбили, да еще жинку забрали...... Махнул мужик рукой на все:
- Авось не помру, а помру, так и пора, значит.
С тех пор в крови у русских недобротно все делать, надеяться на случай, вот и выдумывают щук в пруду.
Это мнение некоторых историков.

Иван-дурак потому "дурак", что всем на своем пути помогает. На зло добром отвечает.
Вспомните про то, как он медведя спас, потом зайца, потом рыбку... Ту же щуку. И все, кому он помог, отплатили ему добром. Помогли в трудную минуту.
Стало быть, сказки эти добру учат, смекалке, взаимовыручке.
И не только. Уважению к женщинам учат они. Это же во всех, практически, сказках. Что про лягушку-царевну, Что про крошечку-хаврошечку, что братца Иванушку и сестрицу Аленушку.
А Гуси-лебеди? Послушанию и труду учит эта сказка...

ЛилАх пишет:Немецкие сказки - там другое.
Уроды какие-то, крошка Цахес, например.
То сына своего в лесу кинут, потому что не прокормить.
Как только самим кусок в горло лезет после этого!
Что скажете?

Немецкие сказки, равно как и другие европейские, такие жуткие потому, что родились в страшное время ранньго европейского средневековья, еще до крестовых походов, а значит до того как европейцы научились мыть руки и ходить в баню. Помои они выливали на улицу (настоящее французское благоухание), а жирные руки на пиру вытирали о волосы пажа. У дам в аксесуарах обязательно числилось приспособление для ловли блох и вшей....... А еще, кроме грязи и болезней (чума и халера подкашивала целыми горадами), была страшная охота на ведьм, инквизиция и пр. Как при такой жизни мог "родиться" Карлсон, например или Незнайка? В такой обстановочке только монстры типа Карлика-носа "рождались", свирепствовала Синяя борода, на пути Красных шапочек обязательно встречался волк.........
Словом, время - триллер рождало соответствующие произведения.

Клава пишет:Иван-дурак потому "дурак", что всем на своем пути помогает. На зло добром отвечает.
Вспомните про то, как он медведя спас, потом зайца, потом рыбку... Ту же щуку. И все, кому он помог, отплатили ему добром. Помогли в трудную минуту.
Стало быть, сказки эти добру учат, смекалке, взаимовыручке.
И не только. Уважению к женщинам учат они. Это же во всех, практически, сказках. Что про лягушку-царевну, Что про крошечку-хаврошечку, что братца Иванушку и сестрицу Аленушку.
А Гуси-лебеди? Послушанию и труду учит эта сказка...

Клавушка, Гуси-лебеди, сказка датская.

kuma пишет:За ребенков можно не беспокоится. Они то как раз все правильно понимают.

А я как раз беспокоюсь.
Мне не помогло.
Да фиг с ними, с историями!
Не знаю, как совместить "махнула левым рукавом, правым..." и выручение из татарского плена своего любимого, пришлось Василисе косы отстричь, да пробраться к врагу на пир. Хитрить всяко. А он, паразит, сидит и ждет, когда его освободит жена.
Так ведь и говорят, не кручинься, мол, иди домой, все само собой без тебя сделается.
А вот в жизни, когда на это надеемся, сидим и ждем у моря погоды! А ничего само не делается.
Возмущены (сказки внутри нас): как так, нам обещано с детства сказками!

Клава пишет:Иван-дурак потому "дурак", что всем на своем пути помогает. На зло добром отвечает.
Вспомните про то, как он медведя спас, потом зайца, потом рыбку... Ту же щуку. И все, кому он помог, отплатили ему добром. Помогли в трудную минуту.
Стало быть, сказки эти добру учат, смекалке, взаимовыручке.
И не только. Уважению к женщинам учат они. Это же во всех, практически, сказках. Что про лягушку-царевну, Что про крошечку-хаврошечку, что братца Иванушку и сестрицу Аленушку.
А Гуси-лебеди? Послушанию и труду учит эта сказка...

Ну хорошо, научили.
И где это все осталось?

kuma пишет:Немецкие сказки, равно как и другие европейские, такие жуткие потому, что родились в страшное время ранньго европейского средневековья, еще до крестовых походов, а значит до того как европейцы научились мыть руки и ходить в баню.

Ну прямо!
Только европейцы? Никто в баню не ходил. А страшные только у немцев?

ЛилАх пишет:

kuma пишет:За ребенков можно не беспокоится. Они то как раз все правильно понимают.

А я как раз беспокоюсь.

Это тоже все из истории, говорят. В плен то больше баб угоняли. Вот им и приходилось крутить, вертеть, изворачиваться. Некрасов позже написал про коня на скаку, а идет все с давних времен. Женщинам всегда сложней жилось, им надо было и себя, и того парня спасать.

Ну хорошо, это в прошлом.
Но сказки-то сейчас читают детям?

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Немецкие сказки, равно как и другие европейские, такие жуткие потому, что родились в страшное время ранньго европейского средневековья, еще до крестовых походов, а значит до того как европейцы научились мыть руки и ходить в баню.

Ну прямо!
Только европейцы? Никто в баню не ходил. А страшные только у немцев?

Синяя борода был французем. И шапочка - тоже из Парижу. Да и вся европпа того времени представляла из себя три страны, которые
В бане мыться европейцы научились только на востоке, в крестовых походах своих.

ЛилАх пишет:Ну хорошо, это в прошлом.
Но сказки-то сейчас читают детям?

Тань, а ты выбирай, что читать. Моя подруга читает своим внукам Андерсена и Льюиса.
А я буду только Андерсена читать. Вот мастер и добру учит лучше чем кто-либо из сказачников.

Ага. У нас есть этому археологические свидетельства.
Только я опять про свое.
Какова бы ни была история, как я дитю должна объяснять, что родители оставили мальчика в лесу, чтоб лишний рот не кормить?

kuma пишет:Тань, а ты выбирай, что читать. Моя подруга читает своим внукам Андерсена и Льюиса.
А я буду только Андерсена читать. Вот мастер и добру учит лучше чем кто-либо из сказачников.

Ты, Кума, меня нарочно не понимаешь?
Я о смысле.
Ну научит Андерсен добру (кстати, довольно сопливые сказки, на мой вкус),
Я возомню себя "Гадким утенком", а жизнь мне не подтверждает.
Вот ведь что!

ЛилАх пишет:Ага. У нас есть этому археологические свидетельства.
Только я опять про свое.
Какова бы ни была история, как я дитю должна объяснять, что родители оставили мальчика в лесу, чтоб лишний рот не кормить?

Никак, подожди, пока дете подрастет, а пока читай ему Курочку рябу.
Средневековые сказки раньше 14 лет лучше не читать.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Тань, а ты выбирай, что читать. Моя подруга читает своим внукам Андерсена и Льюиса.
А я буду только Андерсена читать. Вот мастер и добру учит лучше чем кто-либо из сказачников.

Ты, Кума, меня нарочно не понимаешь?
Я о смысле.
Ну научит Андерсен добру (кстати, довольно сопливые сказки, на мой вкус),
Я возомню себя "Гадким утенком", а жизнь мне не подтверждает.
Вот ведь что!

Все наоборот, ты не понимаешь разве, что утенок лебедем стал. Сказка об исполнении мечты, о сбывшихся надеждах, о том, что зло будет всегда наказано, а добро - все увидят, как оно прекрасно, даже если до какого-то моменто было видно не всем.
У Андерсена в сказках хватает приключений, юмора, страха, и конец - неизбежное торжество правды, любви, добра...

kuma пишет: утенок лебедем стал. Сказка об исполнении мечты, о сбывшихся надеждах, о том, что зло будет всегда наказано, а добро - все увидят, как оно прекрасно, даже если до какого-то моменто было видно не всем.

И куда я со всем этим среди "свинцовых мерзостей жихни"?
Вот я о чем!
И о том, что характер народа в сказках.
Ты не согласна?

Кума)) У меня в книге "Золотых сказок", "Гуси-лебеди" - русская народная. Я не про диких лебедей. А где Иванушку гуси к Бабе Яге унесли, а она потом его искала. То яблочки собрала по дороге, то пирожки испекла и т.д.
Кстати, Таня правильно говорит. В сказках - характер народа.
В русских - простодырство. А еще стремление к облегчению жизни через всякие уловки. Чувство патриотизма и любви к Родине, недаром Иваны вставали на защиту Родину (и, заметьте, никогда сами войной, как в европейских сказках, на соседние государства не ходили).
Про немецкие мне более-менее все понятно.
А вот как с японскими быть? Кто читал?
Там все время по ночам к мужчинам женщина в виде лисы приходит и они любовью занимаются. Это о чем говорит?))) О распущенности нравов японцев? Или о том, что для них женщина - не человек?

Да японцы вообще для меня самая загадочная нация.
Не иначе - пришельцы.
Я тут мочалку купила, японскую, называется "гейша".
Кусок материи, длинный и широкий, какая-то синтетика.
Патент японский.
С тех пор я и вся моя семья моются такими мочалками.
Ткань ни на что не похожа...
Так что не знаю я японских сказок.
И китайских не знаю...

Клава пишет:Кума)) У меня в книге "Золотых сказок", "Гуси-лебеди" - русская народная. Я не про диких лебедей. А где Иванушку гуси к Бабе Яге унесли, а она потом его искала. То яблочки собрала по дороге, то пирожки испекла и т.д.
Кстати, Таня правильно говорит. В сказках - характер народа.
В русских - простодырство. А еще стремление к облегчению жизни через всякие уловки. Чувство патриотизма и любви к Родине, недаром Иваны вставали на защиту Родину (и, заметьте, никогда сами войной, как в европейских сказках, на соседние государства не ходили).
Про немецкие мне более-менее все понятно.
А вот как с японскими быть? Кто читал?
Там все время по ночам к мужчинам женщина в виде лисы приходит и они любовью занимаются. Это о чем говорит?))) О распущенности нравов японцев? Или о том, что для них женщина - не человек?

Нет, Клавушка, это говорит о том, что для японцев - секс - это сказка
Я про русские сказки и не спорю, только пытаюсь объяснить исторически-объективными причинами их пофигизм. На счет патриотизма, не знаю, не анализировала этот аспект. Тогда воевать было делом обычным и территории захватывать - делом вынужденным....... Патриотизьму нагнали чуть позже, а первоначально вряд ли он был, как и само его понятие. Но спорить не буду, тут я не знаю, только предположение выссказываю.
Про характер, конечно я согласна и думаю, что у Андерсена еще какой характер в сказках..

ЛилАх пишет:

kuma пишет: утенок лебедем стал. Сказка об исполнении мечты, о сбывшихся надеждах, о том, что зло будет всегда наказано, а добро - все увидят, как оно прекрасно, даже если до какого-то моменто было видно не всем.

И куда я со всем этим среди "свинцовых мерзостей жихни"?
Вот я о чем!
И о том, что характер народа в сказках.
Ты не согласна?

На счет характера еще как согласна. И какой нужно иметь железный характер, чтобы "все приодолевши - устоять", чтобы не скатиться в болото, а набрать высоту? Или, чтобы пройти столько исиытаний из любви к брату, встать над подлостью и обманом, победить силу (причем добром), чтобы отправиться от теплой печки и любимой бабушки в снежную Лапландию и выручить Кая.
Снежная королева - моя любимая сказка. Андерсен - "Поцелованный Богом" сказочник.