Свобода и принуждение

Виктор пишет: мы сами сделали и делаем выбор каждое мгновение. Раз так, то можно не искать виновного в том что творится на Планете.

Ну вот, так и сразу бы сказали!
А то ... принуждение...
Вон я тему открыла "Из-за острова на стрежень".
Ведь народные песни прошли проверку временем и стали выражением части души народа, верно?
Так вот, в этой песне про Стеньку Разина такие слова, что хоть стой, хоть падай.
И сам этот Стенька со своей "братвой", еще тот огурчик.
А нас принуждали считать его народным очень положительным героем.
Испоганили нам вкус на многие поколения.
Хотя... народ упоенно поет... про него, про Ермака...
А почему вы не хотите написать в других темах?
Хоть бы и про Стеньку Разина?

ЛилАх пишет:

Виктор пишет: мы сами сделали и делаем выбор каждое мгновение. Раз так, то можно не искать виновного в том что творится на Планете.

Ну вот, так и сразу бы сказали!
А то ... принуждение...
Вон я тему открыла "Из-за острова на стрежень".
Ведь народные песни прошли проверку временем и стали выражением части души народа, верно?
Так вот, в этой песне про Стеньку Разина такие слова, что хоть стой, хоть падай.
И сам этот Стенька со своей "братвой", еще тот огурчик.
А нас принуждали считать его народным очень положительным героем.
Испоганили нам вкус на многие поколения.
Хотя... народ упоенно поет... про него, про Ермака...
А почему вы не хотите написать в других темах?
Хоть бы и про Стеньку Разина?

Никто насильно петь их эту песню не заставлял, сами выбрали. И автор ... сомниваюсь, что народ сочинил. Мои знакомые её не поют , я вооще куплета не смогу спеть, слов не знаю Когда то старики пели, после чарочки..., но во хмелю чего только человек не споет . Так что насколько она народная..???

Виктор пишет:Никто насильно петь их эту песню не заставлял, сами выбрали. И автор ... сомниваюсь, что народ сочинил.

Вот именно, что сами выбрали! А автор ее

Дми́трий Никола́евич Садо́вников (25 апреля (7 мая) 1847, Симбирск — 19 (31) декабря 1883, Санкт-Петербург) — русский поэт, фольклорист и этнограф.

Мои знакомые её не поют , я вооще куплета не смогу спеть, слов не знаю

Я не про вас и ваших знакомых, я вообще...

во хмелю чего только человек не споет . Так что насколько она народная..???

Народная-народная! Народ ее выбрал! И потом, тот же народ говорит, "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке"(с).

Абсолютной свободы как в человека,так и в народа нет.Уже с рождения человек несвободен,а подчиняется воле родителей,а затем государство и общество диктует правила поведения.Народ же(нация) тоже подчиняется мировому порядку,взаимозависимости и взаимопомощи.Увы изменить ,ничего нельзя.Свободен человек только думать...не больше.

valiant пишет:Абсолютной свободы как в человека,так и в народа нет.Уже с рождения человек несвободен,а подчиняется воле родителей,а затем государство и общество диктует правила поведения.Народ же(нация) тоже подчиняется мировому порядку,взаимозависимости и взаимопомощи.Увы изменить ,ничего нельзя.Свободен человек только думать...не больше.

Так о чем и речь ведется, что только у Человека есть , разум, - значит разум и есть Человек и только разум может осознать кто он такой. Вот и сказано в писании, что человеку дана свобода воли. Далее как в теореме;- чем свободнее себя осознает индивид, тем он Человечнее. И от противного, чем свободнее тем разумнее.
А полное подтверждение человечности- человеколюбие.
.

valiant пишет: с рождения человек несвободен,а подчиняется воле родителей,а затем государство и общество диктует правила поведения.

Ага, прямо-таки подчиняется, у нас прямо общество подчиненных людей!
То-то без конца все все нарушают?
Не потому ли, что свободы не чувствуют?

Что семья,что государство...Сошлись двое (миллионы) и начинают жить...Рожают детей,заводят друзей...Возникает микроклимат семьи-открытый для других,приоткрытый или совсем закрытый.Появляется свое и чужое,начинается соревнование :кто лучше,кто умнее,хитрее и ...обязательно,чтобы у соседа было хуже ,чем у меня....Вот так вот и крутится мир и мы в нем...

valiant пишет:Что семья,что государство...Сошлись двое (миллионы) и начинают жить...Рожают детей,заводят друзей...Возникает микроклимат семьи-открытый для других,приоткрытый или совсем закрытый.Появляется свое и чужое,начинается соревнование :кто лучше,кто умнее,хитрее и ...обязательно,чтобы у соседа было хуже ,чем у меня....Вот так вот и крутится мир и мы в нем...

Валиант, может, все же не совсем все так крутятся?
Я - точно не так. Не надо мне никакого соревнования.
Тем более, хитрить!
А тебе надо?
И здесь мы, вроде, про государство?
Ты опять не ответил на вопросы.
Из чего я заключаю, что ты скрытный человек и тебе хоть что сказать, лишь бы ничего не сказать.
Вот и получается - я с тобой разговариваю искренне, а ты хитришь!
Так не интересно, переливать из пустого в порожнее.

Читай мои посты и ты поймешь,что я совершенно искренно общаюсь на форуме.Ну,другой раз как профессиональный журналист(извини,не проститутка) иногда позволяю себе некоторую провокационность,но без проявления неуважительности к собеседнику или оппоненту. А для тебя повторю так как думаю: мы все крутимся независимо от нашего желания потому,что ...нами крутят.Кто? Или что? Да жизнь! Начиная от государства и заканчивая  супругом,детьми,окружающими нас людьми.

valiant пишет: А для тебя повторю так как думаю: мы все крутимся независимо от нашего желания потому,что ...нами крутят.

Валиант!!!!!!!!!!!!!!!
Я - не все! И ты - не все!
Не моги говорить за меня!
Мной никто, кроме меня, не крутит. Я не позволю.
Если я делаю что-то, я СОГЛАШАЮСЬ сама на это. Выбор за мной. Если не хочу, то и не буду. Заплачу за это тоже сама, ни с кого не спрошу.

Видишь ли,мы по-разному понимаем одно и то же.Здесь уже другая философия-свобода  человека,а поскольку человек от рождения несвободен,то и ты,как и я ,находимся в зависимости от других и выбор ограничен настолько,что человеческое существование можно поравнять с вольером для животных или клеткой для птиц.Государство создает законы и правила,которые мы(извини,я) должны соблюдать,иначе наступает принуждение и наказание.Есть еще такие категории как мораль и нравственность,которые присущи окружающим людям,в том числе... мне.К примеру,я не могу обнаженным пойти в театр,а требуется некий этикет и уважение не мной установленных норм поведения.Ты (извини,опять я)не можешь не приготовить своему мужу кофе,если он тебя попросит,иначе...он не сделает то,что ты захочешь от него,а там недалеко и до ссоры...Думаю,что дальше нет смысла продолжать доказывать,что я и ты,то есть мы, находимся в постоянной зависимости и вынуждены следовать этой зависимости всю жизнь.Говорить,что ты(я) можешь делать,что тебе хочется -самообман и это можешь признавать или считать по-другому- не меняет ,как говорят, обьективной стороны вопроса.

valiant пишет:.К примеру,я не могу обнаженным пойти в театр,

Я могу, но не хочу это делать, мне не нравится и платить за это мне дорого.

а требуется некий этикет и уважение не мной установленных норм поведения.

Мне - не требуется. Только вопрос, насколько я этого-то хочу и хочу ли я заплатить положенную цену.

Ты (извини,опять я)не можешь не приготовить своему мужу кофе,если он тебя попросит,иначе...он не сделает то,что ты захочешь от него,а там недалеко и до ссоры...

Могу не приготовить, если есть причина, а без причины не хочу не мочь, это самодурное неуважение к себе (с кем же это я живу, что даже не желаю ему кофе приготовить!)

Думаю,что дальше нет смысла продолжать доказывать,что я и ты,то есть мы, находимся в постоянной зависимости и вынуждены следовать этой зависимости всю жизнь.

Согласна, в зависимости, но только от своих "хочу" и готовности платить за выбор, что опять же не выходит за рамки "хочу".

П.С. Посты перенесу, они уже не по теме.

...то есть мы, находимся в постоянной зависимости и вынуждены следовать этой зависимости всю жизнь.Говорить,что ты(я) можешь делать,что тебе хочется -самообман и это можешь признавать или считать по-другому- не меняет ,как говорят, обьективной стороны вопроса.

Разве что упустить степень и отношение к свободе. Иным хочется абсалютной свободы, для своего эго, но иные довольны соблюдением порядка всеми и тогда ощущают свободу.

Ну ведь свобода - это не синоним вседозволенности!
Виктор, а если не все соблюдают порядок, то нет свободы?

ЛилАх пишет:Ну ведь свобода - это не синоним вседозволенности!
Виктор, а если не все соблюдают порядок, то нет свободы?

Во всяком случае, те люди которые дисциплинированные , соблюдают нормы приличия ...будут ощущать это в виде бардака, как отсутствие свобод. Ну сами посудите люди пришли в магазин или в кассу стоят в очереди , а кто-то лезет в "окошечко" и хочет вне очереди, быстрее...он видите-ли спешит, у него есть причина как бы, ...может даже еще кто то за ним всать, тоже спешит образовалась вторая очередь.. То люди стояли в общей очереди, понимали, что их время прийдет...А теперь их отодвинули не спрсясь, создался затор- пробка у кассы. Мелочь, однако что передумать успели те люди, что стоят в середине очереди, не говоря о тех что в хвосте. ЛилАх, а ты сама поразмышляй к чему может привести анархия. Ведь свобода - это не анархия.

Я поразмышляю, но мне хочется узнать, что было дальше в очереди?

ЛилАх пишет:Я поразмышляю, но мне хочется узнать, что было дальше в очереди?

А это в зависимости от доли человеческого в каждом и за чем была очередь. А если вы посещали магазин в совковое время , да еще в очередь за "дефицитом"....
Из очереди в которой , у каждого индивида свое представление о свободе - может мгновенно получиться "куча мала"

Виктор, ты опять общие выкладки!
Я ничего не понимаю так.
Я же с тобой разговариваю!
А ты мне - общие теории.
Скажи свое мнение, оно ведь важно.

ЛилАх пишет:Виктор, ты опять общие выкладки!
Я ничего не понимаю так.
Я же с тобой разговариваю!
А ты мне - общие теории.
Скажи свое мнение, оно ведь важно.

...у каждого индивида свое представление о свободе ...Именно из-за того, что нет точного определения и соответствия с этим определением внутреннего представления. Часто будет присутствтовать напряженность в отношениях между разными людьми и кто-то будет чувствовать недостаток в свободе. К тому же и вопрос со свободой может возникать в разных сферах бытия. Абсолютной свободы нет, ибо это состояние вызовет хаос . Но есть противоположное явление - порядок, когда каждое на своем месте и занимается тем что умеет. Так как о свободе начинают говорить после распределения благ, в основном и несомненно у каждого члена общества должно быть развито и чувство меры.
Мы же взялись обсуждать вопрос который имеет уже историю и кучу кармических проблем, что и составило определение :у каждого индивида свое представление о свободе И для таких людей порядок- это равносильно ограничению свободы. Эгоисту порядок мешает творить своё ...т.е. извлекать благо из любых ситуаций.