Что будет с Газой: статьи, комментарии, эмоции, предложения

05 января 2009. Госсекретарь США Кондолиза Райс отменила свой последний официальный визит в качестве главы внешнеполитического ведомства США, чтобы возглавить дипломатические усилия по прекращению войны на Ближнем Востоке. В последние дни американские дипломаты ведут интенсивные переговоры с лидерами арабских стран, продвигая свой вариант прекращения войны в Секторе Газа.

В основе американской инициативы лежит требование исключения ХАМАСа из процесса политических переговоров и достижение договоренности между Израилем, Египтом и правительством Абу Мазена, сообщает Ynet со ссылкой на дипломатические источники в Иерусалиме.

Предлагаемое США трехстороннее соглашение должно нейтрализовать влияние ХАМАСа в регионе и полностью изолировать его, исключив из предполагаемого трехстороннего регионального соглашения. Переговоров с ХАМАСом не будет — вместо этого предлагается заключить договор между странами, граничащими с «единственной в мире территорией, контролируемой террористами» — т.е. с Газой.

Израиль относится к идее положительно и поддержит проект соглашения, если он будет включать все его требования, говорят в Иерусалиме.

Собеседник Ynet отметил, что начало наземной операции ЦАХАЛа в Секторе Газа «заставило мир понять, что пора проснуться и выполнить требования Израиля. В отличие от пустых инициатив, выдвигавшихся разными государствами, — таких, как инициатива «гуманитарной передышки», — американская инициатива включает четыре израильских условия.

Премьер-министр Великобритании Гордон Браун, долго хранивший молчание по поводу ситуации в Газе, в воскресенье впервые рассказал в интервью «Би-би-си», как он видит условия прекращения войны в Газе. Мистер Браун подчеркнул, что политическое решение проблемы невозможно без выполнения двух обязательных условий: прекращения контрабанды оружия в Газу и международного контроля на ее границах. Глава правительства Великобритании сообщил, что в ближайшие несколько дней он надеется добиться соглашения с участием арабских стран, США, Британии и ЕС, которое даст возможность добиться прекращения огня.

В понедельник в Израиле высадится многолюдный дипломатический десант — кроме президента Франции Николя Саркози, в страну прибывают дипломаты из европейских стран и России.

В воскресенье несколько израильских политиков впервые позволили себе предположить, что продолжительность наземной операции ЦАХАЛа в Газе будет измеряться не неделями, а днями.

10:00. 5 января в Израиль прибывает «расширенная европейская тройка» во главе с главой МИД Чехии Карелом Шварценбергом; в составе делегации — Хавьер Солана, Бенита Ферреро-Вальднер, главы МИД Швеции и Франции Карл Бильдт и Бернар Кушнер.

18:00. Глава МИД Израиля Ципи Ливни заявила прибывшим в страну европейским дипломатам, что Израиль не намерен вести переговоры с ХАМАСом, так как он не выполнил условий международного сообщества.

http://news.israelinfo.ru/world/27890

05 января 2009. Война в Секторе Газа вновь заставила мировых экспертов говорить о том, что концепция «двух государств для двух народов» изжила себя. К этому мнению склоняются и бывшие архитекторы плана «дорожная карта» — в том числе, бывший посол США в ООН в 2005-2006 гг. Джон Болтон.

В понедельник Washington Post публикует новые, и весьма радикальные, предложения видного американского дипломата по разрешению «вечного» ближневосточного конфликта.

Болтон полагает, что дипломаты всего мира продолжают поддерживать давно провалившийся план «Дорожная карта» лишь потому, что не видят ему альтернатив. «В этой позиции была логика, но ее «срок годности давно истек», — пишет Болтон. — «Увы, трудно представить другой подход, который встретил бы воодушевленное одобрение ключевых игроков. В конце концов, если бы решение лежало на поверхности, его бы давно уже предложили». Поэтому он предлагает не отбрасывать новый вариант урегулирования, «каким бы непопулярным и трудноосуществимым он ни выглядел».

«Для начала давайте признаем, что попытки создать палестинское государство из бывшей ООП провалились, и любое решение, включающее создание ПА, будет мертворожденным. Эту идею убил ХАМАС, и даже в Святой Земле дважды не воскресают», — пишет американский дипломат. Поэтому он предлагает отбросить пустые попытки реанимации ПА и принять новый «план трех государств», при котором Газа возвращается под контроль Египта, Западный берег в каких-то границах вновь отходит к Иордании.

Если два арабских государства, находящиеся в мире с Израилем, распространят свою власть на палестинские территории, тем самым расширится зона мира — и более того, укрепится мир и стабильность в самих этих арабских странах, — считает Болтон. «Международные наблюдатели» — далеко не то, что здесь требуется, нужны реальные государства с реальными службами безопасности.

Дипломат осознает, что его идея «будет решительно непопулярна в Иордании и Египте, которые давно хотят умыть руки от палестинской проблемы», но верит, что позицию этих стран можно изменить, если они получат от Арабской Лиги и Запада «финансовую и политическую поддержку, какую они уже много лет получают от США».

Израилю, по мысли Болтона, придется принять впустить на палестинские территории Иорданию и Египта, если он не собирается управлять ими сам (а он явно не собирается).

Египет хочет иметь дело с ХАМАСом не больше, чем Израиль. Каир боится, что хамасовский экстремизм и его связи с «Мусульманским братством» усилят экстремизм в Египте. Но лучший путь справиться с экстремизмом внутри Египта — одновременно подавить его и в Газе, — считает дипломат. Отделение Газы от Египта, возможно, радует чей-то взгляд, но на самом деле лишь повышает угрозу стабильности Египта, потеря которой стала бы катастрофой для всего региона.

Без египетского контроля Газа не сможет достичь минимальной стабильности, необходимой для развития экономики. Кратчайший путь к повышению благосостояния ее жителей — связать Газу не с фиктивной «палестинской экономикой», а с реальной египетской.

На Западном берегу все выглядит не так остро, но в долгосрочной перспективе угроз для Израиля здесь больше, и решить эту проблему сложнее, чем в Газе. Поэтому вопрос о передаче Западного берега Иордании неизбежно встанет, и лучше

«Палестинский и израильский народы заслуживают немного «glasnost and perestroika» от внешнего мира, заключает Болтон, имея в виду способность к смелым и свежим решениям. — «Либо мы начнем действовать лучше, либо этот вакуум будет счастлив заполнить Иран».

http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/27896

Я предлагаю разровнять поверхность Газы под каток.
Да только никто этого не сделает.
И я уже сто раз говорила, почему.
Потому что сладко кушать хотят продолжать... уцелевшие!

_ Интересная мысль. Не новая, но довольно реалистичная...

Единственный способ покончить с проблемами Газы – это покончить с самой Газой. Ограничивая эмиграцию, Израиль только наказывает тамошних жителей. Наоборот, надо дать им уехать. Поступив в египетские университеты, молодые газовцы не захотят возвращаться обратно. Надо запретить газовцам въезд в Израиль, за исключением разве что транзита на Западных берег – не стоит создавать для них рабочие места. На теракты нужно отвечать карательными ударами по гражданской инфраструктуре, чтобы не дать развиться в Газе какой-либо промышленности – впрочем, ее там и так особо не видно – а также показать газовцам всю безнадежность усилий создать хоть что-то. Через тридцать лет от Газы останется горсть вымирающих деревень. Через поколение Газа будет пуста.

Покончить с Газой

http://9.zahav.ru/live/ - здесь тоже можно девятку он-лайн смотреть

Лерыч пишет:_ Интересная мысль.
................
Покончить с Газой

Лерыч, мысль, дейтсвительно, интересная.
Осталось выяснить один небольшой вопрос: а кто-нибудь хочет покончить с Газой?
По-настоящему?

ЛилАх пишет:

Лерыч пишет:_ Интересная мысль.
................
Покончить с Газой

Лерыч, мысль, дейтсвительно, интересная.
Осталось выяснить один небольшой вопрос: а кто-нибудь хочет покончить с Газой?
По-настоящему?

_ "Кто-нибудь" это о ком? О людях или о странах? Люди многие хотят этого, а чиновники вряд ли.

Страны или правительства... я не знаю, как сказать точнее...
Люди-то, ясно, хотят...

Я не понял!Написал и отправил свой пост,а его не оказалось Повторюсь последний раз... Война,а скорее всего наказание палестинцам за страдания израильтян,скоро закончится и придется сосуществовать один с другим,хотим мы этого или нет,но как предлагает Lilah,не получится сравнять Газу бульдозерами.Что дальше?!Только  создание  в аклаве Газы "независимого государства", х.... с ним,пусть будет под влиянием хамасовцев или "народников",но с гарантией спокойной жизни  Израилю-это единственный выход обеспечить нормальную жизнь и развитие нашей Родины.Кто хочет пусть осуждает меня,но,как вначале писал в предыдущем посыле "Факты-упрямая вещь",правда, не помню кто это сказал первым.

Валиант, а кто тебе такую гарантию даст?
Ты разве не знаешь, что не надо им своего государства?
Давно бы уж имели, если б хотели, предлагали им сто раз.
А почему? Потому что там работать надо.
У меня тоже посты пропадают.
Говорили по телику про хакерские атаки на израильские сайты в инете.
я вот тоже не могу пост отправить никак:

Как сообщает «Гаарец», несмотря на продолжение ракетных обстрелов Израиля, в правительстве говорят о том, что «большая часть целей, поставленных перед армией, выполнена».

Три ракеты «град», выпущенные из сектора Газа, разорвались сегодня утром в окрестностях Ашкелона, два «града» упали возле Ашдода и еще два - в районе Эшколь. В ходе боев в северной части сектора Газа был легко ранен военнослужащий ЦАХАЛа. Раненый доставлен в беэр-шевскую больницу «Сорока».

Ну что это вот такое?
Да как это совмещается?
Да .............................. (нецензурщина!)
Они пуляют ракеты, а им - перемирие на блюдечке с голубой каемочкой.
Но не они ж виноваты, а наши сцуки, "командующие парадом", бл....!!!!!!!!!!!!!!
Эти рожи опять будут "совещаться", как им,
объявлять перемирие или нет пока!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЛилАх пишет:

Лерыч пишет:_ Интересная мысль.
................
Покончить с Газой

Лерыч, мысль, дейтсвительно, интересная.
Осталось выяснить один небольшой вопрос: а кто-нибудь хочет покончить с Газой?
По-настоящему?

Покончить с Газой можно. Для этого нужно ВСЕХ арабов оттуда выселить в Синай. При этом не надо ничего особенного делать, просто разрушить заграждения на границе Газы с Египтом. Они сразу туда повалят - жизнь в Газе никогда не была особо сладкой, а сейчас - тем более.
Да, это поссорит нас с Египтом (а сейчас у нас любовь и дружба?)
Да, это вызовет вой "прогрессивной общественности" (а сечас мы его не имеем время от времени?) ООН примет очередную пустую резолюцию. А мы сошлемся на Библию.
Потом начнутся многомесячные заседания суда в Гааге. Тянуть время, быстро заселять Газу поселенцами. Не пускать туда журналюг (как это делается сейчас).
Да, это вызовет экономические санкции. Тоже не страшно - без чего-то можно обойтись, что-то обойти.
В общем, всё можно сделать, если с умом. Не хватает для этого только одного - единства (или как сейчас говорят - "консенсуса") в народе.
И это придётся сделать рано или поздно. Или они нас отсюда выселят.

Лерыч пишет: Люди многие хотят этого, а чиновники вряд ли.

Большинство людей во всех странах хотят мирной, спокойной жизни.
Но... им так легко задурить голову...
Вот, кстати, иллюстрация:
http://shorashim.narod.ru/case_shokhin.htm

valiant пишет:Что дальше?!Только  создание  в аклаве Газы "независимого государства", х.... с ним,пусть будет под влиянием хамасовцев или "народников",но с гарантией спокойной жизни  Израилю-это единственный выход обеспечить нормальную жизнь и развитие нашей Родины.Кто хочет пусть осуждает меня,но,как вначале писал в предыдущем посыле "Факты-упрямая вещь",правда, не помню кто это сказал первым.

Да ведь это именно то, что сделал Шарон в 2005-м, разве нет?
И что вышло?
Действительно, "факты - упрямая вещь".
А сказал это впервые французский писатель Ален Рене Лесаж в книге «История Жиль Блаза» (1734). Там это было, правда, чуть по-другому: "Факты говорят", в смысле - "сами за себя" (Lesfaits parlent). При переводе на английский стало "Facts are stubborn".

О войне в Газе, ...вообще

(прекрасный жизненный совет)

Что делать, когда вам приходится беседовать с одним из «прекраснодушных» идиотов, утверждающим, что нет никакой необходимости в ответной реакции на обстрелы и провокации террористов ?

1. Спросите у него, признаёт ли он необходимость военной реакции на враждебные действия.

2. Когда он скажет - нет, спросите, почему ?

3. Подождите до тех пор, пока он начнёт мямлить что-нибудь вроде, "потому, что могут погибнуть невинные, потому что это страшно... потому, что это может привести к дополнительному обострению ситуации".

4. Дайте ему добраться до середины предложения, после чего сильно ударьте его по лицу.

5. Когда оппонент попробует дать вам сдачи, обратите его внимание на то, что это будет огромная ошибка, потому что противоречит всем его убеждениям, может привести к ненужному обострению ситуации, а также вызвать дополнительное насилие.

6. Подождите, пока он согласится с вашими доводами, и откажется от своих намерений.

7. Дайте ему по морде ещё раз !

8. Повторяйте действия с пункта 4 по 7 до тех пор, пока оппонент поймёт, что иногда, всё таки стоит давать сдачи.

Слушайте, кто-нибудь вообще понимает, что именно решили наши горе-правители? Пока мне все это напоминает бред Троцкого по поводу мира с Германией в 18-м "Ни мира ни войны, а армию распустить". Кроме последнего пункта все один е одному... Так Троцкий хоть на Мировую Револющию надеялся, а наши чудаки на что?
Они в Иерусалиме или в Хелеме?

После решения СБ ООН и затем ООН - ты бы, как Бен-Гурион, заявил "УМ-ШМУМ.." и послал бы ООН к чёрту? А они нам блокаду, прекращение торговли - и мы тогда бы питались своими кактусами?! А ездили на верблюдах?
Очень мы зависим от Америки и Европы!
Поэтому и прекратили огонь - ВРЕМЕННО! Через пару дней, судя по всему, возобновим войну! ИМХО.

ruvim пишет: А они нам блокаду, прекращение торговли - и мы тогда бы питались своими кактусами?! А ездили на верблюдах?
Очень мы зависим от Америки и Европы!

Какая блокада, о чем ты?! Не смешите моего ежа! Америка нам оказывает так называемую финансовую помощь и на эти деньги (по условиям этой помощи) мы закупаем у них же вооружение. Если они это прекратят, кого накажут? Свою же военную промышленность? Да кто же на это пойдет? Особенно в условиях нарастающего кризиса и роста числа увольняемых. А всяких бойкотов со стороны Европы и сейчас хватает.

Без солярки, керосина и бензина Израиль воевать не может!
Без немецких подводных лодок - тоже Газу не блокируешь!
Да что говорить, кроме солнца, соли и пляжей в Израиле же никаких источников нет!

ruvim пишет: Поэтому и прекратили огонь - ВРЕМЕННО! Через пару дней, судя по всему, возобновим войну! ИМХО.

Огонь прекратили совсем не потому. Просто не знают, что дальше делать.
Вот сам скажи, что бы ты делал, будучи премьер-министром?
Уничтожить ХАМАС и передать власть - кому? Абу Мазену? Во-первых, он её не возьмет (уже сказал об этом). Потому что это означало бы въехать в Газу на израильских штыках. Этого народ ему не простил бы.
Во-вторых, даже если бы он согласился - он там власть не удержит без присутствия ЦАХАЛа. А если наша армия будет в Газе, то зачем нам Абу Мазен?
В условиях неясности целей они сделали самое правильное, что могли - остановились и выжидают, что будет.

В Чечне нашли - Кадырова. В Газе десятки кадыровых - главы "хамул", ненавидящих ХАМАС. ШАБАК должен поработать и выбрать оптимального бандита: ему и передать власть (втихую!).
Выжидать осталось неделю, а потом выходить? НЕТ!

ruvim пишет:Без солярки, керосина и бензина Израиль воевать не может!
Без немецких подводных лодок - тоже Газу не блокируешь!
Да что говорить, кроме солнца, соли и пляжей в Израиле же никаких источников нет!

80% нефти Израиль получает из России. А Россия продаст тому, кто больше заплатит.

ruvim пишет:В Чечне нашли - Кадырова. В Газе десятки кадыровых - главы "хамул", ненавидящих ХАМАС. ШАБАК должен поработать и выбрать оптимального бандита: ему и передать власть (втихую!).

Это хороший путь, согласен. Но и он уже опробован - такого оптимального (как им казалось) бандита нашли в своё время Бейлин, Перес и Рабин. Звали этого бандита Ясир Арафат.
Впрочем, этот метод мог бы сработать, если учесть специфику Востока:
1. Таких бандитов должно быть несколько, их надо втихую стравливать между собой. Тогда времени на борьбу с Израилем у них не останется. Установится хрупкое равновесие, ненадолго, впрочем, но хоть что-то.
2. Взять в заложники сыновей этих бандитов.
А теперь скажи - способен ли Израиль на такой образ действий? Нет? Тогда ему (такому Израилю) не место на Востоке. И рано или поздно он своё существование прекратит. Арабские аналитики (серьёзные, не горлопаны - есть и такие) прогнозируют конец Израиля через 15 лет.
Есть ли у нас выход? Есть. Расскажу чуть позже.

Предлагаешь Гренландию? Или снова Уганду?

ruvim пишет:Предлагаешь Гренландию? Или снова Уганду?

Нет, хавер!

ruvim пишет:7. Дайте ему по морде ещё раз !
8. Повторяйте действия ...., пока оппонент поймёт.

Правильно. А если не поймет - тем хуже для него.

А теперь прочитай https://lilah.forum2x2.ru/forum-f7/tema-t663-60.htm#56875.

Ситуация в секторе Газы может резко обострится в ближайшие двое суток.

ХАМАС, раздираемый внутренними противоречиями, вряд ли сумеет совладать с экстремистскими группировками и полностью исключить ракетные обстрелы, несмотря на заявленное прекращение огня. В свою очередь в политическом руководстве Израиля решили не реагировать "на отдельные провокации", предоставив ХАМАСу двое суток в качестве своеобразного испытательного срока. Если же после этого ракетные обстрелы не прекратятся, ответный удар будет столь же мощным, как в первые дни.

В Израиле скептически относятся к заявлениям ХАМАСа о прекращении огня. Ультимативная форма объявления перемирия (а ХАМАС в качестве условия прекращения огня выдвинул требование полного отступления ЦАХАЛа их сектора Газы в течение недели) позволяет исламистам в любой момент заявить, что противная сторона не подчинилась их требованиям, и возобновить огонь.

С другой стороны, завтра в США пройдет инаугурация президента Барака Обамы, и ХАМАС вряд ли упустит возможность напомнить о себе в столь знаковый период. Однако и Израиль не сможет оставить без ответа обстрелы, так как в этом случае будет совершенно непонятно, для чего вообще предпринималась операция "Литой свинец".
Вероятнее всего, на данном этапе боевые действия будут сведены к ответным ударам. Однако по мере усугубления конфликта, может все-таки начаться третий этап "Литого свинца". Однако на сей раз армии придется завершить то, чего ей не позволили сделать за три предыдущие недели.

Источник: http://news.strana.co.il/text/3/37616