Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

» Автопортрет
Ср Дек 30, 2009 11:20 pm автор ФлуДива

» Изменения на форуме
Пн Дек 28, 2009 10:27 pm автор ЛилАх

» Я жду вас на новом адресе
Сб Дек 26, 2009 7:11 pm автор valiant

» Приходите на новый наш форум.
Ср Дек 23, 2009 9:22 pm автор valiant

» Конец света - в 2012-ом?
Ср Дек 23, 2009 9:06 pm автор valiant

» Здравствуйте, я к вам!
Ср Дек 23, 2009 9:00 pm автор valiant

» 5 отрицательных качеств.
Ср Дек 23, 2009 8:58 pm автор valiant

» Беседы о вере и религиях
Вс Дек 13, 2009 9:11 pm автор kuma

» Полезные советы по дому
Вс Дек 13, 2009 6:30 pm автор kuma

» Ассоциации в одно слово
Вс Дек 13, 2009 4:59 pm автор Бульбаш

» Словосочетание.
Сб Дек 12, 2009 5:31 pm автор Бульбаш

» Евреи в Беларуси
Сб Дек 12, 2009 4:00 pm автор Бульбаш

» Вчера я посмотрела...
Сб Дек 12, 2009 2:08 pm автор Бульбаш

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Август 2018
ВсПнВтСрЧтПтСб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Что происходит?

Страница 11 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Пт Апр 03, 2009 4:11 pm

Рувим, а чего ты так монархии боишься?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ruvim в Пт Апр 03, 2009 7:02 pm

ЛилАх пишет:Рувим, а чего ты так монархии боишься?
Вот в России сейчас фактически монархия - эти чекисты что хотят, то и творят. Пример - Ходорковский.

ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Пт Апр 03, 2009 7:46 pm

ruvim пишет:
ЛилАх пишет:Рувим, а чего ты так монархии боишься?
Вот в России сейчас фактически монархия - эти чекисты что хотят, то и творят. Пример - Ходорковский.
Ты что, монархию от диктатуры отличить не можешь?
Какая у тебя по истории оценка?
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ruvim в Пт Апр 03, 2009 7:52 pm

Историю после школы не проходил - 56 лет прошло! Подзабыл, конечно!

ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Пт Апр 03, 2009 8:05 pm

Ну вот, а говоришь в России монархия! Smile_

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

День Независимости еврейского государства?

Сообщение автор Сан Cаныч в Вт Апр 28, 2009 12:50 pm

Лидер Палестинской администрации Махмуд Аббас заявил вчера на встрече с парламентариями в Рамалле, что не намерен признавать Израиль еврейским государством.

"Что значит формулировка "еврейское государство"? Называйте его как хотите, однако, я ее не принимаю, и об этом я заявляю публично", - сказал Аббас.

"Я знаю только то, что существует государство Израиль в границах, определенных до "шестидневной войны" между Израилем и арабскими странами, ни сантиметром больше, ни сантиметром меньше. Я не принимаю какую-либо другую формулировку", - сказал лидер ПА.

Все это говорит о том, что даже план Авигдора Либермана "обмен территориями", в результате которого Израиль мог получить шанс на сохранение небольшого процента территорий Западного берега, уже арабами не рассматривается. Теперь Аббас говорит, что о возобновлении переговоров не может быть и речи до тех пор, пока Израиль окончательно не заморозит строительство в Иудее и Самарии. А почему бы и нет, если об этом говорит министр обороны Эхуд Барак, снимая охрану с поселений, поощряя терроризм против еврейского народа в его стране.

Отвергнув требования Израиля о признании его "еврейским государством", глава арабских террористов поставил крест на непременном условии Биньямина Нетаниягу, заявившего, что арабы должны признать в Израиле "еврейское государство". Хочу напомнить, что на земле существует страна Финляндия, что переводится, как страна финнов. Румыния, - страна румынского народа. Дойчланд, - немецкая страна. Англия, - страна англичан. Далее, Франция, Бельгия, Голландия. Швейцария, имя которой переводится как страна швейцарцев. И он может пугать хоть до второго Потопа - что произойдет, если мы не отойдем к границам 67 года, но это останется «его несбывшейся мечтой». Не для того народ выбирал других лидеров, чтобы продолжать идти по дороге в пропасть. Аббас может пугать своими требованиями президента Обаму, но он никогда не признается, что он использует свой несчастный народ в качестве пушечного мяса, сделав их всех заложниками в борьбе за истребление евреев. Аббас никогда не признается, что у арабов есть их историческая родина, где они должны жить. «Два государства для двух народов» - прекрасно. Каждый из двух народов должен жить на своей исторической родине.

Историческая родина арабов - южная Аравия. Туда они и должны переселиться. В результате этого переселения - лучшей, самой высокообразованной части арабского населения - Израиль внесет свой вклад в развитие всего Ближнего востока. И не стоит рассчитывать, что Израиль уступит давлению ненавидящей его антисемитской Европы, или антисионистской еврейской Америке. А о безопасности государства Израиль есть, кому позаботиться.

Или дипломированный убийца школьников из Маалота и спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде забыл, что смертный приговор ему никто не отменял, как финансисту преступления, и не важно, чьи руки приведут его в исполнение. Все это только вопрос времени. Не для того создавалось еврейское государство, чтобы подписывать мир на арабских условиях с теми, кто все свои войны с Израилем с позором проиграл. Никогда более судьба еврейского государства не будет зависеть от продажной Европы, от Америки, и любой иной державы. Судьба Израиля в руках самого Израиля, и это должны понять все. Чем скорее это будет понято, тем быстрее придет настоящая Независимость. Тем быстрее у нас будет иная Эрец Исраэль.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Диагноз

Сообщение автор Сан Cаныч в Вс Май 17, 2009 11:14 pm

То, что происходит с еврейским государством, поражает не столько событиями, сколько несовпадением того, что ожидалось от государства евреев, с тем, что в результате получилось.
Даже самые большие доброжелатели разводят руками – да что же происходит с Израилем?

То, что происходит, проявляется пока в виде отдельных негативных явлений, которым ищут аналогии в практике других народов. Но происходящее не имеет ничего общего с практикой других народов, это симптомы злокачественной опухоли. Она угрожает всему национальному организму.
И у народа нет шансов диагностировать свое состояние, пока он не осознает, к чему ведет подмена уникальной алии скопированными у других народов «иммиграцией» и «репатриацией». Поставить же диагноз необходимо. Пока не поздно. А для этого нужно задать острейшие вопросы, отказаться от штампов, отбросить предрассудки, снять с себя «политкорректные» ограничения.

О терминологии.
В начале 90-х годов, когда потоки бывших советских граждан растеклись по всему миру, никто в Израиле особо не обращал внимания, что новые израильтяне называли себя то иммигрантами, то репатриантами, то олим. Часто в разговоре этим особым израильским словом "олим" называли также и своих бывших соотечественников, ставших новыми американцами. Вроде бы и основания для этого были. Во всех странах, куда забросила судьба, все решали похожие проблемы: крыша над головой, работа, устройство детей, вхождение в новый мир – новая среда, новые нравы, язык.
Но различие есть. И принципиальное.
"Иммигранты" - это те люди, которые решили поселиться в среде народа, к которому они не принадлежат. Иммиграция, то есть вхождение в чужое общество, – процесс сложный и часто болезненный. Решиться на иммиграцию могут только лишь те люди, которые испытывают чувство разочарования в народе, среди которого живут и определенное к нему недоверие. Своим выбором иммигранты демонстрируют нежелание пребывать в среде этого народа.
Иммигрант старается понять и принять новые правила игры, измениться, приспособиться к новой среде, и влиться в новый народ, чтобы обрести право на общее "мы". Но и принимающее общество требует от иммигранта, чтобы он со своим уставом не лез в чужой монастырь. Любое государство – плод культурно-исторического опыта конкретного народа и народ не вправе допускать, чтобы разрушался этот опыт – фундамент государства.
"Репатрианты" - люди, переселившиеся в новую среду. Не совсем новую, а забытую старую. Репатриант долгие годы (а часто и не в одном поколении) жил на чужой земле, находился в чужой среде, привыкал к ней, приспосабливался и отвыкал от собственного народа. Но со своим народом он всегда был связан – генетически, культурно, исторически. А его народ жил на земле предков, хранил свою самобытность, творил историю и развивал культуру. Народ – это древо, корнями вцепившееся в родную землю и питающееся из нее. Репатриант, как веточка дерева – как бы далеко веточка ни была от ствола, она с ним связана. Веточки одного ствола подобны друг другу. Ствол определил, какой быть веточке. Веточка же жизнь ствола не определяет. Народ определил, каким должен стать репатриант, если он стремится влиться в свой народ. Как у веточки, у него есть два варианта – либо прижиться, либо засохнуть.
Типичным примером репатриантов являются советские немцы, возвращающиеся в Германию.
"Оле" - еврей, возвращающийся на родину предков. Оле (множ. - "олим") возвращается в свой национальный дом, где 2000 лет отсутствовал весь народ. Нет никакой группы, которая могла бы утверждать, что пока оле отсутствовал 2000 лет, она, эта группа, оставалась на земле предков, хранила национальную самобытность, творила национальную историю, развивала национальную культуру. Нет и не может быть никакой группы, воображающей себя коренным народом. Весь народ и хранил, и творил, и развивал все это в рассеянии, существуя параллельно друг к другу, в среде других народов, а не на земле предков.
Всего лишь 100 лет назад народ начал постепенно возвращаться на родину как раз для того, чтобы опять укорениться в родной земле и стать тем самостоятельным народом, который может хранить, творить, развивать и развиваться, не мимикрируя и ни к кому не приспосабливаясь.
«Оле» – "всходящий". На Землю Обетованную можно только всходить. А «йоред» означает "спускающийся", потому что с Земли Обетованной можно только "спускаться", а не уезжать.

Этот уникальный процесс формирования заново вечного народа носит и уникальное название - "киббуц галуйот" - "собирание рассеянных" (собирание рассеянного народа на родине предков). Поэтому нет и не может быть никого, кто мог бы сказать: "Ствол - это я, а ты, оле, - всего лишь маленькая веточка". Каждый возвращается на родину, чтоб стать частью самого ствола, претендуя на общую землю, куда и он сможет запустить свои корни. И нет никого, кто мог бы отказать ему в этом, сказав, что у оле, как и у веточки, есть лишь два варианта – прижиться или засохнуть.

Уникальность еврейской судьбы выражает соотвествующая терминология.
Нет аналога терминам "оле" и "киббуц галуйот" А это предполагает как уникальность процесса формирования нового общества, так и создание уникального, не имеющего аналога государства.
Однако мы, евреи, не стали утруждать себя размышлением о том, каким должно быть наше государство. Мы просто скопировали свое национальное государство у европейцев, что и нашло отражение в терминологической путанице.

Настоящие олим и Настоящие израильтяне
На начальном этапе воссоздания государства это никак не давало о себе знать. Каждый строитель государства ощущал себя настоящим оле из-за того, что на родине предков еще не было никакой группы, воображающей себя коренным народом (разрозненные еврейские общины, уже существовавшие там, на роль воссоздателей государства претендовать никак не могли).
Оле пахал и строил, создавал поселения и школы, закладывал основы властных структур и самообороны. После 2000-летней зависимости от других он, наконец, почувствовал свободу. "Продуктивность и творчество" - был его девиз, и он действовал в соответствии с этим девизом во всем, за что брался.
Несмотря на все трудности, с которыми столкнулись первые олим, обстоятельства им благоприятствовали. Сионистское начальство, собиравшее деньги у евреев диаспоры на нужды строителей государства, сидело в Европе. На земле предков действовали лишь представители начальства, которые нуждались в продуктивности и творчестве халуцим-первопроходцев.

Потому и появилось в этом поколении настоящих олим так много ярких личностей, которые обеспечили успех всему делу и остались в памяти потомков основателями государства и носителями его идеалов.

Однако с каждым следующим поколением все явственней становилась тенденция превращения олим в репатриантов. Прибывая на родину предков, последующие поколения олим очень быстро обнаруживали некую группу таких же, как они евреев, однако уже претендующих на роль "коренного народа", основного хранителя и определителя национальных святынь, составителя кодекса, которому все новички должны соотвествовать в качестве репатриантов.

Так было положено начало процессу, который привел государство и общество к его нынешнему состоянию.

Постепенное превращение олим в репатриантов неразрывно связано с возникновением еще одного, неофициального термина – «настоящие израильтяне». Это отражает сложившееся убеждение, будто коренной народ в Израиле уже сформировался.

У настоящих израильтян есть несколько основных признаков: место рождения – Израиль; родной язык – иврит; общие воспоминания, начиная с первых шагов во дворе; дружба домами, которая началась еще в те времена, когда бабушки и дедушки строили Тель-Авив и другие поселения, служба в армии и проч.
Это совсем немало, учитывая, насколько важно было все то, что сделали отцы-основатели, заложившие основы государства. Однако этого явно недостаточно для того, чтобы их потомки могли вообразить себя коренным народом, носителем национальной самобытности, творцом национальной истории и национальной культуры. И, в качестве такового, принимающим и, как в Израиле официально заявлено, абсорбирующим репатриантов.
Все это – плод национальной фантазии.

Кто построил еврейское государство?
Вообразите, что отцы-основатели так и остались бы сами со своими потомками в созданных ими поселениях, на своих полях и плантациях, со своими фабриками, учебными заведениями и прочим! А народ, рассеянный в диаспоре, не поддержал бы их начинание!
О каком государстве тогда вообще шла бы речь? Все, что они создали, зачахло бы, не успев окрепнуть, и рано или поздно выродилось бы вовсе. Именно потому, что все прекрасно это понимали, за алию неистово боролись отцы-основатели государства, а противники государства неистово боролись против алии. Да и после того, как государство обрело суверенитет, настоящие израильтяне всегда призывали евреев совершать алию, так как они нуждались и продолжают нуждаться в постоянном участии всего народа в судьбе еврейского государства.
«Настоящие израильтяне» никогда не были и не могли быть стволом, по отношению к которому все остальные евреи, прибывающие в Израиль, – это всего лишь веточки-репатрианты, без которых ствол может обойтись. «Настоящие израильтяне» всегда были лишь саженцем, его пестовал и укреплял весь народ. Государство воссоздавалось усилиями всего народа, причем – и это особенно важно – успех обеспечило разнообразие опыта, накопленного народом в рассеянии.
То, что могли сделать для государства евреи Западной Европы, в особенности эмансипированные евреи Германии, к которым впоследствии присоединились евреи США, не могли сделать евреи Восточной Европы, у которых не было никакого опыта деятельности в условиях современного государства. И наоборот, энтузиазм и готовность к самопожертвованию евреев Восточной Европы - то, чего невозможно было ожидать от благополучных евреев Запада, которых только Гитлер смог снять с насиженных мест.

Мощная алия самой элитарной части народа – еврейства Германии, полностью изменила ситуацию в 30-х годах XX века. И это обстоятельство решило не только острейшую демографическую проблему, но и проблему отсутствующего культурного опыта, без которого государство не могло бы стать на ноги даже в том случае, если бы этому никто не препятствовал.

Положение не изменилось до сего дня - на наших глазах государство сделало гигантский скачок в своем развитии, благодаря огромному опыту, который евреи обрели в бывших социалистических странах. Когда в страну прибыло огромное количество готовых специалистов из СССР, Румынии, Польши и проч., в Израиле появились целые отрасли деятельности, превратившие его в передовое государство. И специалистами эти олим стали не в результате развития опыта настоящих израильтян. Опыт этих олим формировался параллельно и независимо.
Все это опровергает убеждение, будто настоящие израильтяне построили государство. Они просто не могли этого сделать собственными силами, развивая лишь собственный опыт.

Это весь народ совместными усилиями построил и строит государство.
Но легко принятая народом подмена термина "олим" термином "репатрианты" указывает на то, что у народа сложилось иное, совершенно неадекватное реальности представление о настоящих израильтянах как о строителях государства. А такие вещи без последствий не остаются.
Чтобы понять, о чем идет речь, сравним Германию, принимающую бывших советских немцев как репатриантов, и Израиль, превративший бывших советских евреев из олим в репатриантов.
В Германии сформировался и живет народ самодостаточный. Все, что сделало её передовым государством, развивалось постепенно всем народом и усваивалось как общее наследие.
Поэтому, с каким бы опытом не вернулся немец-репатриант в страну своих предков, он найдет среди коренного народа некую аналогию собственному опыту. Как патриот он, возможно, и горит желанием послужить своей вновь обретенной родине и обогатить ее своим опытом. Но он знает, что такое государство, как Германия, не особенно в этом нуждается.
В Израиле коренной народ не сформировался. Настоящие израильтяне не являются таковым народом потому, что они не самодостаточны. Все, что сделало Израиль передовым государством, собрано из опыта других народов, который евреи адаптировали, находясь среди этих народов, и в свою страну перенесли. Поэтому оле стремится не просто устроить свою жизнь, как репатриант или иммигрант. У оле иная психологическая установка – внести свой вклад в общую копилку.
Его мотивация усиливается, когда он видит, как много в государстве еще несформировавшихся областей, где именно его опыт может быть полезен государству. При этом он полагает, что настоящий израильтянин или тот, кому от имени государства поручена роль его представителя, стремится к той же цели – использовать его потенциал ради процветания их общего государства.

Вот тут-то и кроется ошибка. Настоящий израильтянин, вообразивший себя представителем коренного народа, убежден в самодостаточности собственного опыта. Выставляя свой опыт в качестве особого израильского мерила, он просто не осознает, насколько это мерило узко, насколько не вмещает в себя весь тот огромный опыт, который народ накопил исключительно благодаря рассеянию и который объединенными усилиями вложил в собственное государство.
Личный опыт настоящего израильтянина с огромным опытом народа просто несопоставим.
Эта несопоставимость опытов не есть недостаток, а лишь особенность не имеющего аналога процесса формирования заново вечного народа. Однако если это явление понять неверно, извратить его переименованием алии в «репатриацию» и в «иммиграцию», то особенность эта не просто превращается в недостаток. Эта особенность вырождается в порок.

Продолжение следует...
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Вс Май 17, 2009 11:19 pm

Вот уж, действительно, чтобы осознать это, надо сбросить предрассудки и политкорректные путы.
А это возможно?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Диагноз (продолжение 1).

Сообщение автор Сан Cаныч в Пн Май 18, 2009 7:03 am

Проблема элиты или почему в Израиле исчезли лидеры?

С каждыми выборами у народа тают надежды на то, что появится, наконец, лидер, которому удастся вывести общество из кризиса. Уже всех лидеров перепробовали в качестве премьеров, а ожидаемой личности нет и нет. Мистики уже говорят, что отсутствием лидеров еврейский народ наказан за какие-то грехи.
На самом деле всё проще. Нужно всего лишь понять, как влияет на формирование элиты замена алии на иммиграцию и репатриацию.

Вообразив себя титульной нацией, настоящие израильтяне усвоили самосознание элиты по праву рождения. Но права рождения недостаточно, чтобы быть элитой. Надо ещё уметь выполнять функции, которые возложены на элиту.
Настоящие израильтяне оказались в худшем положении, чем их отцы-основатели.
С одной стороны, они лишились источника опыта передовых народов, у которых учились их отцы и деды, так как опыт этот можно обрести только находясь внутри него. А настоящие израильтяне родились и выросли на земле предков, где необходимый опыт отсутствовал.
С другой стороны, они не могли воспользоваться еврейским традиционным опытом, так как это опыт жизни в общине, и к государству никакого отношения не имеет.

Что такое вообще «естественная элита»? Рассмотрим три ее главные признака.

1. Носительница идеалов, консолидирующих общество.
В этом смысле уже отцы-основатели были весьма проблематичны. Они несомненно были носителями идеалов – идеалов построения социалистического общества, основанного на личном труде.
Однако, далеко не весь народ разделял их идеалы. Многочисленная диаспора поддержала их начинание только лишь потому, что многовековая традиция приучила народ поддерживать тех евреев, кто решил поселиться на земле предков. Так это и до сего дня – диаспора поддерживает еврейское государство, не интересуясь идеологией его граждан.

Не идеалы отцов-основателей поднимали евреев с насиженных мест, а резкое обострение антисемитизма в XX веке. Самая большая в до-государственный период Пятая алия прибыла из Германии после прихода Гитлера к власти.
Массовая алия из арабских стран прибыла после провозглашения государства, когда в арабских странах евреев начали воспринимать как пятую колону.
Последняя волна алии из СССР была вызвана развалом советского государства.
Идеалы отцов-основателей тут ни при чем. Тем более "идеалы" настоящих израильтян, так как они сами не только давно отреклись от идеалов своих отцов и дедов, но еще и высмеяли их.
Посмотрите хотя бы на Ципи, бывшую в миллиметре от того, чтобы возглавить страну.

Таким образом, носителями идеалов, консолидирующих народ, настоящие израильтяне быть не могут. Таких идеалов у них просто нет.

2. Созидательная сила общества. Инициируя различные виды деятельности, элита развивает общество. Настоящие израильтяне не могут выполнять и эту функцию.
Даже те, кто закладывал инфраструктуру будущего государства в британский период, были не создателями, а лишь переносчиками тех знаний и навыков, которые они обрели в среде других народов. В государственный период ситуация не изменилась. Доказательство - последняя волна алии из СССР. Евреи принесли в страну знания и навыки, которые они обрели в стране исхода. Настоящие израильтяне все это получили в готовом виде, не ударив при этом палец о палец.
А те, кто не обрел в стране исхода необходимых для жизни в современном государстве знаний и навыков, до сего дня являются для государства проблематичным населением. И не потому, что не в состоянии всему необходимому обучиться, а потому, что настоящие израильтяне, не будучи элитой созидательной, не в состоянии их этому обучить.

3. Сила, организующая общество, т.е. создающая систему взаимодействия членов общества.
И в этом смысле отцы-основатели были весьма проблематичны. Большинство из них прибыло на родину предков из местечек-штетлов черты оседлости Российской империи, где они никак не могли обрести опыта государственных деятелей. Строительством государства занимались англичане в соответствии с мандатом Лиги наций, точно так же, как они это делали во всех своих колониях. Первые лидеры государства просто копировали своих европейских учителей.
Но на основе копирования невозможно создать традицию управления государством, а тем более - передать ее детям и внукам, настоящим израильтянам.

Из сказанного вытекают два главных качества настоящих израильтян, лишающие народ надежды на то, что из их среды может выйти лидер еврейского народа: цивилизационная недоразвитость и неадекватность.

Но об этом - в следующий раз.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Пн Май 18, 2009 8:44 pm

А из кого же он может выйти?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кошки-мышки на высотах Самарии

Сообщение автор Сан Cаныч в Вт Май 26, 2009 11:06 pm

В Самарии продолжается игра в кошки-мышки. Кошка – это государство, мышка – поселенцы. Нетаньягу огласил свою позицию относительно строительства на территориях. Собственно, ничего нового в этой позиции нет. Да – разрастанию поселений в соответствии с естественным приростом населения. Нет – незаконным форпостам, закладываемым поселенцами в качестве краеугольного камня новых поселений.

Как известно, американцы возражают и против "да". Эхуд Барак тоже возражает против расширения поселений, потому что понимает, что чем больше будет в них населения, тем потом труднее будет поселенцев оттуда переселять в пределы "зеленой черты" или будущих границ Израиля.

А народ в поселениях живет идеологический, жестоковыйный и готов за идею страдать. Переезжать из своих поселений люди, как правило, не хотят. И со сносом незаконных форпостов не согласны. Правительство единогласно решило снести их (обратите внимание – единогласно!). И Барак правильно разъяснил, что такое решение – это не вопрос отношений между американцами и израильтянами, и не вопрос отношений между израильтянами и палестинцами. Это вопрос отношений между нами самими.

Конечно, Барак лукавит. В стране существует практически легально столько незаконных вещей. Почему-то правительство никогда не озадачивалось тотальной ликвидацией борделей в Тель-Авиве, хотя их существование ничуть не более законно, чем форпосты на высотах Иудеи и Самарии, а средств на их ликвидацию надо много меньше. И на форпосты закрыли бы глаза, если бы не правозащитные организации, капающие на мозги американцам и европейцам.

И вот на днях с большой помпой, в присутствии, естественно, телекамер всех израильских и многих зарубежных каналов один из форпостов был "торжественно" демонтирован. Попросту говоря, разрушен силами армии. Были и грузовики, были и бульдозеры, и бедные солдаты выносили из строений форпоста священные книги, домашнюю утварь и некоторое подобие мебели. После чего по всем каналам было объявлено о начале сноса незаконных форпостов.

Правда, ни для кого не секрет, что этот форпост сносят уже не в первый раз. А строения там такие, что на их восстановление, а точнее, на новое "строительство" зданий модели "собачья будка больших размеров" требуются даже не сутки, а считанные часы. И новое строительство начинается немедленно, как последний солдат спускается с этой вершины. Поселенцы даже взяли на себя повышенное обязательство – взамен каждого разрушенного строения возвести два. И ведь возведут! А власть закона, о которой так высокопарно говорил Барак, в очередной раз будет посрамлена.

И так ей и надо! Дурная власть ничего другого и не заслуживает.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Май 26, 2009 11:13 pm

Сан Cаныч пишет: А власть закона, о которой так высокопарно говорил Барак, в очередной раз будет посрамлена.

И так ей и надо! Дурная власть ничего другого и не заслуживает.
А они ведь сраму-то не имут... Smile

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор Сан Cаныч в Ср Июн 17, 2009 10:16 pm

Странная какая-то политическая жизнь пошла. Уже и речи превратились в некие реалити-шоу. Сначала целую неделю нарастала у нас в Израиле истерика по случаю предстоящей каирской речи Обамы. Ждали ее, чуть ли ни как Нагорную проповедь, божественное откровение. Хотя с самого начала было ясно, что ничего нового там сказано не будет.

Затем наступила очередь Нетаньягу. Он также заблаговременно объявил место и время своей "исторической" речи, как ее сразу окрест… тьфу, определили комментаторы: Бар-Иланский университет, 14 июня, 20 часов 10 минут (время увязано с телевизионными выпусками новостей). Почему университет, а не Кнессет – понятно. Во-первых, шоу там куда более красивое. Ты входишь – все встают. Жена приходит в зал заранее, "ручкуется" и целуется со всеми знакомыми. Зал заполнен соратниками, овации в нужном месте обеспечены, как подложенный смех в "Моей прекрасной няне". После окончания речи – опять лобызания и прием поздравлений от многочисленных единомышленников и друзей. И все это – в прямом эфире.

Разве в Кнессете Биби получил бы такое удовольствие? Там тебя обхамят в присущем парламентариям стиле, загалдят и зашикают, и придется Руби Ривлину то и дело останавливать вошедшего в раж оратора, стучать молотком и призывать расшалившихся депутатов к порядку. Ну, разве это "историческая" речь?

"Фарватер", безопасный для Нетаньягу, был весьма узким – по обе стороны были расставлены мины: с одной стороны – американцами, с другой – правыми партнерами по коалиции и правым крылом самого "Ликуда". Все, якобы, гадали, скажет Нетаньягу сакраментальную фразу: "два государства для двух народов" или нет. Как будто это что-то значило! И так было ясно, что в той или иной форме он признает право палестинцев на государство. И точно так же было ясно, что это ни на один день не приблизит само создание этого государства.

Правда, надо отдать должное Нетаньягу. Он как был блестящим оратором, так и остался им. Красивые периоды, замечательные паузы, повышение и понижение тона, задушевные, как у Сергея Безрукова, интонации, когда он говорил о страданиях палестинского народа, металл в голосе, когда он обличал ХАМАС и Иран… Красивая речь, что и говорить!

И про палестинское государство он сказал, про демилитаризированное, с открытым небом… Вы этого хотели, Барак Хусейн Обама? Получите! Но в обмен палестинцы должны отказаться от права на возвращение беженцев в границы Израиля (допустим, Обама убедит их в этом) и от Иерусалима, который останется единой и неделимой столицей Израиля (а вот на это они не согласятся ни при каких условиях и обамах).

Весь пафос речи Нетаньягу можно свести к одной простой формуле: "право на государство у палестинцев есть, но фиг оно (в смысле – государство) у них будет!"

В общем-то, Нетаньягу хотел всем понравиться. Всем – не получилось. Но израильтянам понравилось. Во всяком случае, по всем опросам, большинство наших сограждан речь одобрили. Кроме крайне правых, которые объявили Нетаньягу предателем идеалов, но, похоже, развалом коалиции это не грозит. Арабские страны назвали Нетаньягу лжецом, поскольку Биби перебросил мяч на их половину поля, при этом не оставив им никаких шансов. Он готов вести переговоры, но не собирается договариваться по самому главному – Иерусалиму. А для арабов, что бы мы ни говорили, Иерусалим такой же символ, как и для нас.

Самое главное, что Нетаньягу не намерен отказываться от строительства в поселениях в рамках удовлетворения нужд растущего их населения. Американцы не хотят давать нам эту лазейку. Но что же делать? Рождаются дети, они должны учиться. Но и американцы прекрасно понимают, что чем больше будет еврейское население территорий, тем тяжелее, вплоть до невозможного, будет провести эвакуацию поселений в случае передачи территории палестинцам.
С нашей точки зрения, тактика правильная – надо создать новые реалии. Так, например, уже не ведется речь о ликвидации прилегающих к нашей территории Гуш-Эциона, Маале-Адумим и даже отдельно стоящего Ариэля. Поэтому не вполне удовлетворены речью Нетаньягу американцы и европейцы…

В результате после этой "исторической" речи всё осталось ровно таким же, каким и было до нее. До следующей исторической речи.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Ср Июн 17, 2009 10:35 pm

Сан Cаныч пишет:В результате после этой "исторической" речи всё осталось ровно таким же, каким и было до нее. До следующей исторической речи.
Ну... нет результата - это тоже результат, разве нет?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Око за око, фапс за фарс...

Сообщение автор Сан Cаныч в Пн Июн 22, 2009 6:01 am

Нетаниягу произнес "да" Палестинскому государству, подразумевая звонкое "нет".
Все это прекрасно поняли. И Обама, и арабы, и весь остальной мир. Речь Нетаниягу была хорошо поставленной насмешкой, фарсом. Только так можно ее понимать.

Почему он выбрал именно такой стиль? Очевидно - в ответ на Каирский фарс Обамы. Так сказать, "фарс за фарс".

Почему Нетаниягу просто не сказал "нет"?
Потому что он хотел перебросить давление Обамы на арабов. (Моше, Хаим тебе не отдаст три рубля! - Пусть теперь ему не спится!)
Но арабы, не будучи дураками, упредили Обаму и возопили: "Нетаниягу мошенник и врун, он дал пощечину и нам, и тебе!"

Что мы имеем с гуся?
Точки над "ё" расставлены. На первый взгляд, мирный процесс остановлен, и только идиот может считать, что Нетаниягу сделал шаг навстречу "палестинцам".
Обама утерся, и постарается отыграться. А если он "поздравил" Биби с важным шагом вперед, то у него есть на то причины, о чем речь ниже.
Арабы кипят - давно их так не опускали. Они, в отличие от Обамы и Биби, играют в правду-матку: "Ждите 1000 лет, пока родится тот палестинец, что согласится на такие условия!"
Итого, Нетаниягу не ушел от конфронтации. Он лишь отсрочил ее.

Арабы выбрали драму, а Нетаниягу - фарс. Какова цена такого выбора жанра?
Арабы давят на справедливость (в их понимании и в понимании всего мира). Они заявляют :"Это наша земля, мы от нее не откажемся! Иерусалим, право на возвращение, прекращение оккупации, Яффо, Хайфа, Акко - всё наше!"
Нетаниягу не возражает по сути претензии, он не требует восстановления справедливости. Он не говорит, что у арабов нет никакого морального права на эту Землю. Наоборот! Своей гипотетической готовностью ее отдать он подтверждает справедливость арабских претензий. Ведь ни один порядочный человек не пожертвует и сантиметром своей Родины во имя "прагматических" соображений. Это же так ясно!
Для нормального человека просто не могут звучать правдой слова: "По земле Иудеи и Самарии ходили наши праотцы. Но на нашей Родине живет большое число "палестинцев"... Поэтому мы готовы..."

То есть как??? Евреи готовы отдать Землю своих праотцов, если удовлетворить требования безопасности???
После подобного заявления Обама может поставить галочку: "Молодец, Биби! Ты сегодня сделал важный шаг вперед!"
Весь мир понимает: справедливость на стороне "палестинцев", даже правый Нетаниягу подтвердил это.

К слову, это полностью отражает мнение "эллинизированных" израильтян. Они готовы уйти с территорий, если это не приведет к обстрелам.
Иными словами, все разговоры об историческом праве на эту землю - полная ложь! Коль скоро мы и сами не верим в это право.

Итого, если отбросить элементы фарса, останется суть - при определенных условиях Израиль готов на создание Палестинского государства.
Следующий шаг Обамы можно легко предсказать: начнется давление с целью смягчить эти условия.

В тактической плоскости Нетаниягу достиг максимума: на внешнем фронте отодвинул давление Обамы на некоторый срок, а на внутреннем - выровнял позиции левых и правых относительно Палестинского государства и сохранил стабильность коалиции.

Стратегически - Нетаниягу сдвинулся на позиции Кадимы. Ни о какой справедливости речи не идет. Речь - только о признании права Израиля на существование и об оперативных мерах по обеспечению его безопасности.

Приблизил ли Нетаниягу нас к желанной цели? Очевидно, нет. Ведь и цели как таковой нет. Вся политика в глазах прагматика складывается из лавирования между различными силами, и ухода от лобовых ударов. В этом и состоит дипломатия.

Этого ли ждет от евреев весь мир? Конечно, нет.
Мир ждет от евреев разрешения конфликта между тоталитарным единством Востока и индивидуализмом Запада. Мир ждет от нас примера общества, достойного подражания. Мир ждет указания цели и смысла существования человечества, спасения мира от бессмысленного потребления, от непрерывных войн и от гонки вооружений.

Вместо этого мир получил готовность евреев на очередной гешефт с собственной совестью.

Мы дали миру Книгу, в которой претендовали на роль избранного народа. Мир готов был молиться на нас.
Вместо этой роли мы избрали себе участь народа, "убившего Бога". Не в смысле - распявшего Христа, а в смысле - народа, презревшего справедливость и отвернувшегося от собственного предназначения.
С тех пор, вот уже почти 2 тыс. лет мир живет с ощущением, что "Бог изгнан".
61 год назад евреи вернулись на свою Землю, но не подняли втоптанного в грязь знамени справедливости. У нас процветает коррупция, наглость, обман, предательство - всё то, что мерзко нам самим.

У нас есть выход. Все три монотеистические религии признают за нами эту Землю. Достаточно сказать это вслух, как миллионы протестантов всего мира встанут за нас горой, снабдят нас деньгами, потребуют замолчать всех наших врагов.
Но при условии, что мы возьмем на себя роль избранного народа, а не будем убегать от нее.

А избранный народ - это не просто. Это - "нет" коррупции, "нет" псевдо-демократии, "нет" хамству и надувательству, "нет" монополиям... "Да" хорошему образованию, "да" уважению друг друга... И еще много разных "да" и "нет".

http://community.livejournal.com/likudnik_ru/337289.html
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Иерусалимская история: кто виноват?

Сообщение автор Сан Cаныч в Ср Июл 29, 2009 8:34 pm

В больнице “Адасса эйн-Керем” находится трехлетний мальчик, не подозревающий, что вокруг него вот уже третью неделю бушуют страсти, разделившие всю страну на два лагеря.

Врачи говорят, что малыш стремительно идет на поправку. Всего две недели назад он был доставлен в больницу в крайне тяжелом состоянии. Вес ребенка составлял всего 7,6 кг, а его облик невольно заставлял вспомнить фотоснимки детей, выживших в аду Освенцима и Саласпилса: обтянутый кожей скелет, тонкие дистрофичные ноги, не способные держать даже такое тоненькое тело; потухшие глаза; слабый, едва слышимый голос…

Сейчас вес мальчика приблизился к 10 кг, он начал улыбаться и сам передвигаться по палате, хотя все еще быстро устает. Он с удовольствием общается с врачами, предпочитая делать это на идише, хотя прекрасно понимает иврит. На днях он впервые за все время пребывания в больнице заплакал, как совершенно нормальный ребенок и попросил позвать маму. Но его просьбу медики выполнить не в состоянии. Встречаться с мальчиком его матери категорически запрещено, да и визиты других родственников к нему считаются нежелательными. На всякий случай возле его палаты постоянно дежурят два полицейских…

Мать, фамилию которой разрешено обозначать буквой Х., арестована еще в начале прошлой недели, и этот арест стал причиной массовых беспорядков, устроенных в Иерусалиме представителями ультраортодоксальной общины. В ходе этих беспорядков пострадало около десяти полицейских и ни в чем не повинных граждан, был причинен существенный материальный ущерб, и в результате более сотни участников волнений были арестованы. Против 44 из них решено возбудить уголовное дело.

В этой истории было и остается немало вопросов. Давайте попробуем изложить то, что сообщает пресса, с самого начала и по порядку.

Арест "матери-чудовища"

1.5 года назад Х. впервые обратилась к врачам больничной кассы “Меухедет”, а затем и в больницу с жалобой на плохое самочувствие сына: его непрерывно тошнило, у него то и дело поднималась температура и, как следствие, малыш испытывал постоянную слабость.
Поставить диагноз тогда не удалось. Одна госпитализация следовала за другой – мать буквально молила спасти сына. Был момент, когда врачи заподозрили у мальчика рак желудка, однако обследование в детском онкологическом отделении показало, что это, к счастью, ошибка.

Наконец, около двух недель назад, когда Х. - кстати, мать еще четверых детей, находящаяся сейчас на пятом месяце беременности, - снова (в восьмой раз за последние полтора года!) появилась с сыном в больнице, врачи констатировали у него тяжелую форму дистрофии и приняли решение начать искусственное вскармливание через зонд. Но спустя какое-то время медсестра, явившаяся проведать малыша, обнаружила, что кто-то этот зонд извлек. На вопрос о том, кто это сделал, мальчик ответил: “Имале!” (мамочка).

Врачи "Адассы эйн-Керем" уверяют, что после этого они еще раз побеседовали с Х., объяснили, что состояние ее сына таково, что без этой процедуры он попросту не выживет, и услышали в ответ, что зонд она не трогала. Тем не менее, вскоре медики снова обнаружили, что зонд извлечен. После этого они установили в палате скрытую камеру, которая зафиксировала, как, подойдя к кровати сына, мать вытаскивает у него из пищевода зонд. В этот момент, по словам медиков, у них и сложилась окончательная картина происходящего. Им стало ясно, что у Х. делегированный синдромом Мюнхгаузена.

Суть синдрома Мюнхгаузена в том, что человек жаждет внимания врачей и постоянного сочувствия окружающих, для чего придумывает себе различные болезни, а иногда и сознательно тем или иным способом, подчас нанося себе увечья, вызывает у себя симптомы различных заболеваний. Делегированный синдром Мюнхгаузена проявляется в том, что кто-то из родителей (чаще всего мать) добивается такого внимания и сострадания к себе с помощью ребенка.
Оба эти синдрома давно и хорошо известны, и их описание есть в любом учебнике психиатрии. Они могут возникнуть у любого человека, независимо от его расы, пола, социальной среды, в которой живет, и уровня образования. Эти факторы в данном случае не играют никакой роли; все зависит исключительно от психического склада личности человека.

Просмотрев запись, произведенную скрытой камерой, врачи пришли к выводу, что женщина специально морила сына голодом, чтобы добиться его госпитализации и внимания к нему и к себе со стороны медперсонала. После этого стало ясно, что, во-первых, ради выздоровления ребенка следует изолировать его от матери, а, во-вторых, провести ей психиатрическую экспертизу.

Однако предложение о госпитализации Х. в психиатрическую клинику натолкнулось на неожиданно резкое сопротивление членов ее семьи. И вот это сопротивление напрямую связано с особенностями образа жизни религиозных ультраортодоксов.
Семья этой женщины принадлежит к относительно небольшому и замкнутому хасидскому течению “Толдот-Аарон”. Одной из главных ценностей каждого члена этой общины является его родословная, которая включает все сведения о семье на протяжении многих поколений – подчас до эпохи царей Давида и Шломо, а в некоторых случаях и еще дальше – до периода судей. Но при "шидухах", то есть сватовстве потенциальных женихов и невест, учитывается не только то, кто из знаменитых раввинов входит в число их предков, но и множество других факторов: не было ли в семье случаев самоубийств, не страдают ли ее члены некими тяжелыми наследственными заболеваниями и т.д. Понятное дело, что появление в такой семье психически больного человека воспринимается как несмываемое пятно в родословной всех ее членов – ведь склонность к таким заболеваниям, как известно, передается по наследству. А значит, всем, кто находится в непосредственном родстве с душевнобольным, куда тяжелее найти достойного супруга или супругу, чем тем, чья родословная “не запятнана” подобным обстоятельством. Синдром Мюнхгаузена, кстати, по наследству не передается, но пойди это объясни людям!

Можно понять сопротивление, которое вызвало предложение направить ее на психиатрическое обследование. На карту оказалась поставлена судьба семьи, до того считавшейся в своей среде весьма уважаемой и даже аристократической. Если женщина будет признана душевнобольной, не только родные, но и двоюродные ее братья и сестры, а также ее дети и племянники уже никогда не смогут сочетаться браком с достойной, с их точки зрения, парой. В лучшем случае для них будут подыскивать женихов и невест из семей, в которых также в разных поколениях были случаи психического заболевания, умственной отсталости или другие несчастья.

Когда женщина отказалась от психиатрического обследования, у врачей, убежденных, что она представляет опасность для своего ребенка, не оставалось другого выхода, как сообщить о своих подозрениях в полицию – именно так предписывает им поступать в подобных случаях закон. Ну а уже полиция, или, точнее, суд, может, если сочтет нужным, потребовать провести принудительное психиатрическое освидетельствование, а затем – при необходимости – направить на столь же принудительное психиатрическое лечение.

Полиция арестовала беременную женщину, заявив, что она подозревается в издевательствах над ребенком. При этом Х. поместили в иерусалимскую КПЗ, мало чем отличающуюся от женских КПЗ всего мира, то есть большую часть ее обитательниц составляют попавшиеся на мелких кражах наркоманки, подравшиеся с подругами или клиентами проститутки и т.п. публика.

Разумеется, религиозная женщина выглядит в этом обществе белой вороной, и потому сокамерницы начали над ней издеваться, или, как они сами говорят, подшучивать: пускать ей дым от сигарет в лицо, задавать издевательские вопросы об интимной жизни, пытаться сорвать с головы платок и т.д. В конце концов они отобрали у несчастной матрас и заставили спать на бетонном полу. Х., по ее словам, попыталась пожаловаться полицейским, но натолкнулась даже не на хамство, а на откровенное злорадство с их стороны. Ей постоянно давали почувствовать, что она для полиции хуже этих проституток и наркоманок - и отнюдь не потому, что подозревается в страшном преступлении, а потому, что ультраортодоксальная еврейка, пария общества.

Слухи, что полиция на основе ложного обвинения арестовала “еврейскую праведницу" и держит ее в ужасающих условиях, начали распространяться по кварталам Геула и Меа-Шеарим. Источником слухов, очевидно, были родственники арестованной, пытавшиеся любой ценой предотвратить психиатрическое освидетельствование, а если таковое все же будет произведено, представить заключение врачей заведомо предвзятым и не заслуживающим доверия.

Нужно заметить, у всех, кто знал эту семью, были основания не доверять версии полиции и видеть в ней очередную попытку оклеветать ультраортодоксов. Как-никак в семье помимо этого мальчика еще четверо детей, и все выглядят здоровыми и ухоженными (журналисты "Едиот ахронот" проверили данное утверждение и вынуждены были признать, что оно соответствует действительности). Так что поверить в то, что женщина сознательно морила ребенка голодом, им было трудно – тем более что прекрасно помнили, сколько времени и внимания она уделяла именно этому малышу, как бегала с ним по врачам. А тут еще во всех газетах на первых полосах появились сообщения о “преступной матери из Меа-Шеарим”!..
Новый кровавый навет?

Непосредственной причиной погрома, устроенного ортодоксами в Управлении соцобеспечения, а затем и массовых беспорядков стал не сам арест Х., а решение о его продлении. Ведь обычно в Израиле даже лиц, подозреваемых в совершении необычайно тяжких преступлений, в том числе порой и таких, как убийства, изнасилования, насилие в семье и т.д., переводят под домашний арест до конца следствия, а то и до вынесения приговора. В данном случае повода оставлять Х. в ужасающих условиях КПЗ не было. Никакой опасности для общества – а именно это, как правило, является поводом для продления ареста – она явно не представляла. Если же полиция считала, что Х. опасна для детей, достаточно было обусловить ее перевод под домашний арест требованием временно изолировать от семьи, на что ее родные, кстати, были согласны.

Но нет, Х. решили оставить под стражей, и она провела в КПЗ почти неделю. После этого в ультраортодоксальных кварталах Иерусалима и начали расклеивать "пашквили", то есть огромные, размером с плакат, листовки, в которых подробно описывалась история ареста этой женщины так, как она представлялась ее ближайшим родственникам. "Пашквили" сообщали, что несчастная мать делала все, что могла, для исцеления сына, однако в результате допущенных врачами ошибок в диагнозе и, возможно, неправильного назначения лекарств состояние ребенка ухудшилось и он в течение короткого времени дошел до полного истощения. Затем, чтобы снять с себя ответственность за эту ошибку, врачи мобилизовали полицию и соцработников - и все вместе они обвинили женщину в том, что это она довела ребенка до такого состояния. Далее подробно рассказывалось, в каких условиях содержится мать в КПЗ, и завершалось все это выводом, будто речь идет о новом кровавом навете.

Следует признать, что у ультраортодоксов есть повод не доверять полиции и соцработникам. И те, и другие то и дело возбуждают против членов общины дела по обвинению в издевательствах над детьми, насилии в семье и т.д., и хотя большинство этих дел закрывается за отсутствием достаточных доказательств, нервов и денег на адвокатские гонорары они отбирают немало.

В данном случае ситуация усугублялась той вакханалией, которую развернули СМИ, представив все происходящее как проблему ультраортодоксальной общины – вот, дескать, до чего эти фанатики доводят своих детей; хотя синдромом Мюнхгаузена может страдать кто угодно. И как следствие - у ультраортодоксов возникло ощущение, что речь идет о войне, объявленной им светским населением и самим государством. А потому вряд ли стоит удивляться тому, что они вышли на улицы, требуя освободить несчастную мать из-под ареста.

Удивляться нужно другому – тому, что полиция и авторитетные раввины снова не смогли найти общий язык. Удивляться и возмущаться нужно той варварской форме, которую приняли эти протесты – забрасыванию камнями проезжающих машин, водители которых ни в чем не виноваты.

Но прежде чем начать разбираться, что именно стоит за такой формой протеста, давайте вспомним, что было дальше.

Встать, суд идет!

Когда судья Шуламит Дотан сказала усаженной на скамью подсудимых Х., что она не только судья, но и сестра ее, молодая женщина разрыдалась – по ее утверждению, это были первые за все время со дня ареста человеческие слова, с которыми к ней обратился представитель власти. Судья Дотан приняла решение выпустить подозреваемую под домашний арест, при условии что, во-первых, все это время она будет находиться в доме известного раввина Авраама Фройляха, во-вторых, пройдет психиатрическую экспертизу у пользующегося уважением среди ортодоксов психиатра д-ра Яакова Вайля, а в-третьих, за нее будет внесен залог в размере 400000 шекелей, поскольку полиция опасается, что Х. попытается сбежать за границу. В итоге половину этой суммы согласился заплатить рав Фройлях, вторую половину – замминистра здравоохранения рав Яаков Лицман, и женщина вышла из КПЗ.

И вот тут опять возникает ряд вопросов.
Первый: неужели нельзя было принять такое решение раньше – прежде чем ультраортодоксы вышли на улицу? Второй: подобную сумму залога запрашивают только с королей израильского преступного мира - неужели наша бравая полиция и в самом деле считает, что речь идет о равноценных фигурах? И неужели она не знала, что если для "королей" это относительно небольшие деньги, то семье Х. их взять неоткуда?

В назначенное время Х. на осмотр к психиатру не явилась, а когда сам д-р Вайль пришел в дом рава Фройляха, отказалась к нему выйти, сославшись на то, что у нее начались схватки. Что ж, на самом деле, после пережитого ею это было естественно...

Вскоре после этого семья Х. заявила, что согласится на прохождение экспертизы только при условии, что сын будет переведен в другую больницу, например в "Шнайдер", врачам которой доверяют больше. Судья Шуламит Дотан это требование отклонила, одновременно подчеркнув, что подозреваемая обязана встретиться с психиатром.

Яаков Лицман в ответ на новое требование семьи заметил, что он ни в чем не подозревает врачей "Адассы", но вместе с тем считает, что ребенка стоило бы перевести в другую больницу, что способствовало бы угасанию страстей и возвращению доверия семьи к медперсоналу.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Иерусалимская история - продолжение.

Сообщение автор Сан Cаныч в Ср Июл 29, 2009 8:35 pm

Х. все-таки прошла психиатрическую экспертизу. Однако доктор Вайль считает ее результаты неоднозначными и намерен провести еще одну встречу с Х. Что касается ее сына, то он будет вскоре переведен в больницу "Шиба". Отец мальчика настаивает, что жена ни в чем не виновата, и никогда намеренно не морила их малыша голодом. Мальчик, утверждает он, дошел до крайней степени истощения именно в течение последних месяцев, возможно в результате неправильного лечения, поэтому они обратились в больницу.

И в самом деле, ни один из осматривавших до этого ребенка врачей (ни в поликлинике, ни в больнице) не отметил в своих записях, что мальчик страдает от недоедания. И вдобавок ни у одного из них не возникло подозрения, что ребенок является жертвой делегированного синдрома Мюнхгаузена. Так почему же эта версия появилась только сейчас?!

Врачи отвечают на это, что синдром Мюнхгаузена трудно поддается диагностике, но на этот раз они на правильном пути, об этом свидетельствует резкое улучшение состояние мальчика. Кроме того, чем иначе объяснить, что мать пыталась помешать выздоровлению ребенка, извлекая зонд для искусственного кормления?! И как расценить ее отказ пройти психиатрическую экспертизу?!

Тем временем в кварталах Меа-Шеарим и Геула обстановка остается крайне напряженной. На стенах домов то и дело появляются новые "пашквили", которые сравнивают врачей "Адассы эйн-Керем" с нацистами и утверждают, что ребенок Х. стал жертвой чудовищных медицинских экспериментов. Некий никому до этого неизвестный комитет требует создать независимую комиссию по расследованию данной истории.

Замглавврача больницы Яиру Биренбауму (кстати, ортодоксальному еврею) поступили угрозы по телефону, и полиция решила приставить к нему постоянную охрану. Угрозы, по словам полицейских, поступают также следователям и соцработникам. Особенно усилились они после того, как полиция решила расследовать, не подвергала ли Х. аналогичным издевательствам двух других детей – мальчиков 6 и 7 лет. Хотя эти дети сейчас и выглядят вполне нормально, у полиции якобы есть сведения, будто когда им было 3-4 года, Х. и их морила голодом.

А как сами ультраортодоксы воспринимают эту историю и как они относятся к беспорядкам, которые устраивали и, похоже, собираются продолжать устраивать представители их общины?

Молчание раввинов

- Прежде всего, не нужно думать, что все ультраортодоксы одобряют поведение тех, кто бросал камни в машины и поджигал мусорные баки, - сказал в беседе со мной преподаватель одной из иерусалимских иешив Давид Ойербах (при этом он подчеркнул, что не является раввином и попросил не обращаться к нему как к раввину). – Напротив, многие осуждают то, что произошло. Все это более чем грустно в связи с тем, что случилось в три недели нашей скорби по Храму. Ведь причиной разрушения Храма и утраты евреями государства стала именно беспричинная ненависть между различными частями нашего народа. И в эти три недели крайне важно, чтобы евреи демонстрировали единство и любовь друг к другу – особенно сейчас, когда мы чувствуем, что наш народ находится накануне новых грозных испытаний. Поэтому те, кто бросал камни в евреев, лично для меня являются великими грешниками, пусть у них и пейсы до плеч. Нет, все это очень нехорошо… Но, согласитесь, и государство повело себя в этом деле не лучшим образом.

Допустим даже, что врачи говорят правду и эта женщина, будучи больной, довела ребенка до истощения – хотя это еще надо доказать. Но зачем было сообщать об этом СМИ? Зачем помещать эти ужасающие фотографии?! Если задуматься, то только для того, чтобы еще раз облить религиозных евреев, грязью, сделать медицинскую проблему одной семьи проблемой всей общины! А что вы скажете, если выяснится, что дело совсем не в матери, что у ребенка было какое-то заболевание, вызвавшее дистрофию?! Кто принесет семье Х. извинения?! Причину возмущения я понимаю, форму его выражения не приемлю. И так думаю не только я.

- Но почему тогда во все происходящее не вмешались авторитетные раввины? Почему не призвали воздержаться от хулиганства и протестовать более цивилизовано?
- Я могу отвечать только за то, что знаю. Наши раввины запретили присоединяться к этим акциям. В то же время в синагоге мы молились за скорейшее освобождение этой еврейской женщины из тюрьмы.

Отметим, что Ойербах принадлежит к литовскому направлению в иудаизме, представители которого не замечены в участии в массовых беспорядках. Основной тон в них задавали последователи различных течений хасидизма – того же "Толдот Аарон", сатмарские и карлинские хасиды, к которым затем присоединились и гурские. Попытки журналистов поговорить с кем-то из видных раввинов этих хасидских дворов либо наталкивались на отказ без всяких объяснений (если не считать объяснения, что не желают говорить с представителем светской прессы), либо на отказ говорить именно на эту тему.

Вот что говорит рядовой, как он сам сказал, представитель этого течения.
- Да, мы возмущены, и у нас есть на это право, - сказал этот человек. – У нас нет никаких сомнений в том, что эта женщина – еще одна жертва кровавого навета на тех, кто сохраняет верность Торе. Понятно ведь, для чего полиция и соцработники устроили этот спектакль – для того чтобы отобрать у семьи Х. детей и сделать из них светских людей, чтобы потом они шли в одном ряду с другими участниками "парадов гордости". Так уже бывало в прошлом. Вспомните историю йеменских детей, историю Йоселе! И если евреи Торы не покажут, что не собираются мириться с таким к себе отношением, они пойдут дальше – один навет будет следовать за другим.

- То есть вы одобряете поджоги машин, все эти угрозы в адрес врачей и полицейских? – перебил его журналист.
- Я этого не говорил. Видите, как вы на ходу искажаете мои слова!
- Но ни один из раввинов, ни один из хасидских адморов, насколько мне известно, не выступил с осуждением этих действий...
- Никто не призывал к насилию, никто не одобряет его. Но когда вам больно, вы кричите – разве не так?! Наша молодежь видит во всем происходящем покушение на образ жизни всех харедим, очередную попытку оскорбить и дискриминировать всех ультраортодоксов. Ей больно – и она кричит! Она поняла, что если будет молчать, это продолжится. Да, бросать камни в машины плохо, но если бы они этого не делали, возможно, эта женщина и сейчас оставалась бы в тюрьме и подвергалась издевательствам. Именно эти беспорядки заставили суд и полицию пойти на попятную и сделать по отношению к религиозной еврейке то, что сделали бы по отношению к светской на следующий же день после ареста – разве не так?!

- Что говорят по поводу происходящего ваши лидеры?
- Они говорят, что спасти одну еврейскую душу – значит спасти мир. Когда строили Вавилонскую башню, Авраам сидел и молчал, и это молчание на Небесах засчитали ему как соучастие в строительстве. Еврей не должен молчать и сидеть сложа руки, видя, как попирают Тору или топчут другого еврея!

Главы хасидских дворов, разумеется, не призывали к насилию, но и не выступили с открытым осуждением его. Сам же протест ультраортодоксальной молодежи они молча, а возможно и вслух, одобряют, считая необходимым. Это, несомненно, прямое следствие возникшего у ортодоксов ощущения, что Государство Израиль с каждым годом становится менее еврейским; что в стране все большее влияние приобретают силы, стремящиеся демонизировать их общину, сделать их дискриминацию делом вполне легитимным. Это и является главной причиной беспорядков в Иерусалиме, которые, судя по всему, в ближайшее время будут вспыхивать снова и снова – если не в связи с семьей Х., то по какому-либо другому поводу.

Евреи снова не могут найти общий язык друг с другом, в обществе снова правит бал ненависть, трудно понять, кто больше виноват во всем происходящем. А 9 Ава наступает.

Материал взят из http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=10628

А вот некоторые комментарии читателей:

История темная, о многом не договаривают. Категорические утверждения неправомерны.

Не все религиозные - образец нравственности, как и светские, разумеется. Везде есть всякие. Религиозные заповеди послужили основой человеческой морали, а одна из них - требование не разжигать розни внутри народа. Это самоубийственно. С этим трудно не согласиться. Надо пытаться понять каждого, а потом уж судить.

Беспорядки спровоцированы полицией, как это ни ужасно звучит. Полицейский беспредел уже был причиной возмущения в "русской" общине, вспомните избиение стариков в Ашкелоне. Масса подобных случаев всплывала при обсуждении того инцидента.

Раввины не призывали к бесчинствам, но и не осуждали публично. Это на их совести. Хотя все же сам факт, что никто не добился от них внятной оценки происходящего, характеризует профессионализм (скорее его отсутствие) израильских СМИ.

Главные вопросы остались невыясненными: что случилось с ребенком. Он не мог дойти до полного истощения ни за день, ни за два, ни за неделю или две. Где были все это время родители и врачи - непонятно. Как ехидно заметил д-р Вайль, педиатры из Адасы Ейн-Керем смогли поставить психиатрический диагноз матери, но почему до сих пор нет диагноза у ребенка? Хотя бы предположительного. Если у него была неукротимая рвота, то почему она исчезла сама по себе в больнице? Врачи чего-то не договаривают.

- Зачем по всему миру показали эту фотографию? О евреях много сказок и в Союзе было, зачем то, что внутри еврейского общества, выставлять на обозрение? Чтобы нас всех ненавидели?

- Мне не меньше Вашего неприятно, что о подобных позорных происшествиях в моей стране узнает мир. Но это демократия, свобода прессы, и ее право. Меняйте себя к лучшему, прекратите лицемерие, откройтесь обществу, начните диалог. Но в ответ - закрытость и отчужденность, враждебность по отношению к институтам власти, к светскому и религиозно-сионистскому обществу. Что же делать?

Когда у репатриантов отбирают детей, все кричат караул, беспредел...

Посадить БЕРЕМЕННУЮ женщину с протитутками - вы считаете это нормально, нормально издеваться над ней?

- История с удалением желудочного зонда тоже осталась неясной. Вполне возможно, что мать считала искусственную пищу некошерной. Неужели врачи, среди которых много ортодоксальных евреев, не смогли справиться с этой проблемой? А как же "пикуах нефеш"? Неужели нельзя было обойтись без того, чтобы сажать несчастную женщину в КПЗ?

- Если бы мать считала пищу не кошерной, она бы не врала, что не вытаскивала зонд!!!!

Похоже, что в этой истории нет правых ни среди религиозных, ни среди светских. Виновата дикая рознь между ними. И это очень прискорбно.

Вообще психические расстройства тяжело диагностируются.
И это заболевание имеет разновидности, которые передаются по наследству.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Ср Июл 29, 2009 11:21 pm

Ну прочитала я...
Даже ничего не хочу говорить!
Разговоры слепых с глухими!

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор Сан Cаныч в Чт Июл 30, 2009 4:52 am

ЛилАх пишет:Ну прочитала я...
Даже ничего не хочу говорить!
Разговоры слепых с глухими!
Нет, это не разговор слепого с глухим, это скорее, разговор двух собеседников, один из которых хочет другого уничтожить, а другой ждет, пока первого уничтожит кто-то другой, т.к. сам не может.
Кстати, разве ты не видишь тут полной аналогии - в точности так протекает наш "диалог" с арабами.

Виноваты, конечно, обе стороны, но, по моему мнению, корень проблемы - в позиции религиозной стороны. Израиль называется "ор-ле-гоим", "свет народам", эта обязанность - нести свет - лежит на всем еврейском народе, но в первую очередь - на тех, кто обладает этим светом, на людях Торы.
И когда сказано "народам", то в первую очередь это о своем народе, о той части еврейского народа, которая пока ещё от Торы далека.
К сожалению, их позиция - "не трогайте нас и живите как хотите, (а если тронете - будем сопротивляться)" - и есть невыполнение этой заповеди - быть светом. По моему скромному мнению - именно в этом есть предназначение еврейского народа, именно для этого он и создан Творцом.
А когда какая-то вещь (или человек, или народ) не выполняют своего предназначения, то с ней и поступают соответственно.
Два раза уже евреи изгонялись с этой земли. Сейчас начинается третий.

А полиция, да и всё это нееврейское государство, что ж, ведет себя именно так, как и должно вести нееврейское государство, и вина тут только на нас, это мы недостаточно делаем, чтобы его изменить.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор burbаkу в Пт Июл 31, 2009 7:28 pm

Ну, ничего себе.

_________________
Искать, и находить истину! Вот цель, достойная жизни.
avatar
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор ЛилАх в Пт Июл 31, 2009 10:48 pm

burbаkу пишет:Ну, ничего себе.
Да согласна я с Санычем, бурбаки! duma

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21129
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор burbаkу в Сб Авг 01, 2009 3:15 pm

Да тут сложно спорить.

_________________
Искать, и находить истину! Вот цель, достойная жизни.
avatar
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор burbаkу в Пт Авг 07, 2009 3:52 pm

Да, конечно. У меня жена с ума сошла! Это за какие ещё прегрешения?

_________________
Искать, и находить истину! Вот цель, достойная жизни.
avatar
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор Сан Cаныч в Пт Авг 07, 2009 4:05 pm

burbаkу пишет:Да, конечно. У меня жена с ума сошла! Это за какие ещё прегрешения?
Что-то я не врубился, что так взволновало твою жену?
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор burbаkу в Пт Авг 07, 2009 8:23 pm

Жена у меня просто сошла с ума. И это уже не юмор.

_________________
Искать, и находить истину! Вот цель, достойная жизни.
avatar
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что происходит?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения