Человек и собака

Ого!)) Поздравляю!)
Как мало, оказывается, надо, чтобы стать адекватным)) Получил звездюлей и усе))) Хорошая, ласковая собака))))
Ремень - великое дело!)

Клава пишет:Ремень - великое дело!)

Не, у них вместо ремня - кирзовый сапог.

Клава пишет:Ого!)) Поздравляю!)
Как мало, оказывается, надо, чтобы стать адекватным)) Получил звездюлей и усе))) Хорошая, ласковая собака))))
Ремень - великое дело!)

Это - да. Хороший и своевременный втык детям и собакам полезен чрезвычайно. Многократно проверяла.

А как же профессор Преображенский?

«- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Террор совершенно парализует нервную систему.»

Профессор прав. Террор - это запугивание, наказание невиновных. Террор выбивает почву из-под ног, ибо жертва никак не может прогнозировать: какие её действия или бездействие повлекут за собой наказание.
У некоторых людей есть привычка срывать свое плохое настроение на членах семьи, в т.ч. и на собаках. Классический пример: собака радостно бросается навстречу пришедшему с работы хозяину и - получает пинок. Хозяин не в духе. Такое обращение приводит к развитию неврозов и немотивированной агрессии.
Есть ещё один существенный промах в воспитании: непоследовательность. Сегодня хозяин в хорошем расположении духа и собаке позволено спать на кровати; завтра она уверенно полезет на кровать (хозяин разрешил!), но у хозяина плохое настроение и собака пинками изгоняется. Это, так же, прямая дорога к неврозам.
Нормальное воспитание достигается абсолютно четкой последовательностью. Что запрещено сегодня, то запрещено всегда. Что разрешили - то насовсем. Собака должна совершенно четко понимать, за что её накажут, за что - похвалят.
В процессе дрессировки собаки наказание обычно не применяется, т.к., прежде чем наказывать за невыполнение приема, надо объяснить собаке, что от неё требуется и закрепить навык. Исключение составляют запрещающие команды, но и в этом случае, сначала подается команда "Фу!", затем - рывок поводком. Именно такая последовательность применяется для того, чтобы в дальнейшем собака не дожидалась рывка или удара, а прекращала нежелательные действия по голосовой команде.
Теперь - об агрессии. Агрессия, направленная на хозяина или членов семьи должна пресекаться сразу и безоговорочно. У нормально воспитанной собаки даже мысли подобной не может возникнуть. На то есть специальные методики, применяемые при воспитании щенка. Со взрослой собакой ситуация иная. Попав в новую семью (стаю), некоторые собаки пытаются подчинить себе окружающих. Поэтому, тут проводится жесткая политика: показал зубы - получил. Т.е., собаке указывается её положение на иерархической лестнице этой стаи.
Особо упертые собаки (это, как правило, те, кто уже занимал доминирующее положение) не уступают и бросаются в бой при всяком удобном случае. Их необходимо ставить на место очень жестко и категорично, не уступая ни на йоту.
Вот такая психология...

Блин! Вот даже о собаках речь идет, а я все к себе прикладываю, прямо мания преследования самой себя!

А невелика разница! Что собака, что человек - подход, примерно, одинаковый.

Сан Cаныч пишет:А как же профессор Преображенский?

«- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Террор совершенно парализует нервную систему.»

Ну да,профессор Преображенский именно так и говорил-когда только "сделал" Шарикова.А чем закончилась эта история?Насколько я помню,под влиянием Шарикова Преображенский существенно пересмотрел свои взгляды...

Львович пишет:

Сан Cаныч пишет:А как же профессор Преображенский?

«- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Террор совершенно парализует нервную систему.»

Ну да,профессор Преображенский именно так и говорил-когда только "сделал" Шарикова.А чем закончилась эта история?Насколько я помню,под влиянием Шарикова Преображенский существенно пересмотрел свои взгляды...

Наоборот! Просто он понял, что для каждого существа существует свой вид ласки.
И вернул злобного человека в состояние доброй собаки.
И всем стало хорошо.

То есть делая человека собакой,он проявил к нему ласку?Интересная мысль.Как бы эту идею к нашим реалиям приспособить...

Львович пишет:То есть делая человека собакой,он проявил к нему ласку?Интересная мысль.Как бы эту идею к нашим реалиям приспособить...

Долго пялилась в монитор, на твои, Львович, слова, пытаясь вспомнить, кто кого собакой делал...
Не вспомнила.
Там же Преображенский собаку человеком пытался сделать!

ЛилАх пишет:

Львович пишет:То есть делая человека собакой,он проявил к нему ласку?Интересная мысль.Как бы эту идею к нашим реалиям приспособить...

Долго пялилась в монитор, на твои, Львович, слова, пытаясь вспомнить, кто кого собакой делал...
Не вспомнила.
Там же Преображенский собаку человеком пытался сделать!

Ну да.А потом,увидев,что фокус не удался,"восстановил статус-кво",то есть,из человека-собаку.Вот я и думаю,что у нас тут некоторым надо указать на их истинный статус.("у нас"-это у нас в стране,а не у нас на форуме).

Львович пишет:Ну да.А потом,увидев,что фокус не удался,"восстановил статус-кво",то есть,из человека-собаку.Вот я и думаю,что у нас тут некоторым надо указать на их истинный статус.("у нас"-это у нас в стране,а не у нас на форуме).

А я про что?
Про это же самое толкую.
Надо у Саныча спросить, он знает, в Торе написано про это.

Кто бы что не говорил о рефлексном  реагировании собаки,как и любого животного,а не о его интеллекте,умственном развитии,нельзя не видеть,что этот вид настолько приближен к человеческой жизни,что даже представить трудно,что мы можем существовать один без другого.

Ну почему же, Валиант? Есть очень много людей, просто огромное количество, которые в жизни обходятся без собак и собаки без них...
Или ты что-то другое имел в виду?

Я думаю, подразумевались не отдельные особи, а симбиоз двух видов - человека и собаки. Понятно, что не всякий человек нуждается в собаке, как и не всякой собаке нужен человек. Впрочем, если говорить об индивидуальных особенностях, так ведь - некоторые люди и семьи не создают...

Ведьма пишет:не всякой собаке нужен человек.

Ведьма, а разве такое бывает?
Я всю жизнь знала, что нет.
Тогда это не собака?

Конечно, бывает. Попробуй-ка взять в дом взрослую дворнягу, родившуюся и выросшую на улице. Такие собаки живут по своим законам и в людях абсолютно не нуждаются. Бывают, правда, и среди них отдельные особи, которые стремятся найти себе хозяина. Но это - единичные случаи.

Ведьма пишет:Конечно, бывает. Попробуй-ка взять в дом взрослую дворнягу, родившуюся и выросшую на улице. Такие собаки живут по своим законам и в людях абсолютно не нуждаются. Бывают, правда, и среди них отдельные особи, которые стремятся найти себе хозяина. Но это - единичные случаи.

Может, она просто не хочет менять условия жизни на непривычные? А если бы она в людях не нуждалась, то и ушла бы жить в лес...

Ведьма пишет:Недолго мы радовались. Сегодня боевые действия возобновились. Видимо, повлияло то, что мужчин не было дома и Жорик решил поставить на место меня. Сначала - демонстративная лужа в коридоре (пожурила), потом - попытки сожрать дверь и громкий требовательный лай, усиливающийся, когда я прикрикну; а в заключение, когда я, ругаясь, подошла к нему - оскаленные зубы и нападение. Отлупила, конечно. После этого, песик опять тихий, спокойный и ласковый. Тока, блин, меня это ни хрена не радует: я не люблю бить собак и, раз за разом, доказывать им своё превосходство. Мне нравится просто жить в мире и согласии, что с собаками, что с людьми.

                                                                                Боюсь как бы у Вас не возникла другая,более высокая степень недоверия друг к другу,ведь один его этот  поступок  говорит о затаенной обиде,которая может в какой-то момент проявится агрессивностью и нежелательными последствиями.По-моему надо время и терпение,чтобы он понял кто есть кто и что от него требуется.Физическое же наказание может привести к противоположному  результату.                                                                            

Львович пишет:То есть делая человека собакой,он проявил к нему ласку?Интересная мысль.Как бы эту идею к нашим реалиям приспособить...

Именно! Возвратил это существо в то состояние, которое ему привычно и комфортно. И в конце лежит Шарик на коврике, смотрит с обожанием на хозяина и всем хорошо.
Вот и наши реалии: пытаемся относиться к "палестинцам" как к людям. Что получается?
"И у самих револьверы найдутся" (с)
А что надо? Вернуть их в "собачье" состояние. То есть - выселить их всех в арабские страны, как Торой приказано (а Тора плохого не посоветует), они избавятся от оккупации, от угнетения, будут жить в своих - арабских странах, перестанут получать подачки как беженцы и начнут, может быть, работать. И всем будет лучше и им, и нам.

Боюсь как бы у Вас не возникла другая,более
высокая степень недоверия друг к другу,ведь один его этот поступок
говорит о затаенной обиде,которая может в какой-то момент проявится
агрессивностью и нежелательными последствиями.По-моему надо время и
терпение,чтобы он понял кто есть кто и что от него требуется.Физическое
же наказание может привести к противоположному результату.

Ну что тут скажешь... Не хочу обижать, но вынуждена пояснить: этот пост свидетельствует о полной безграмотности в собачьей психологии. Вы уж извините, valiant, но тут - распространенное заблуждение. Суть в том, что собаки не умеют затаивать обиду. Понять кто есть кто, взрослый агрессивный кобель может только и исключительно через драку. Всякий компромисс им воспринимается как слабость. И сегодняшний инцидент - подтверждение тому. Он уже понял, что с мужчинами номер не пройдет и попытался поставить ниже себя женщину. Не удалось. Но, думаю, попытки будут повторяться, т.к. у предыдущих хозяев он главенствовал.
Степень недоверия не может быть ни высокой, ни низкой. По законам собачьей стаи, каждая особь находится на определенной иерархической ступени. И всякий, кто не доволен своим положением, вступает в схватку с вышестоящим. Победил - поднялся, проиграл - смирился с существующим положением. Но взрослому амбициозному кобелю в стаю не вписаться: он будет лезть в драку раз за разом, пока его не загрызут. Здесь - примерно та же ситуация: устоявшаяся иерархия и амбициозный чужак.

Ведьма пишет: Знаешь, при выращивании чау, мне почти не приходилось прибегать к физическому наказанию: для них, в отличии от овчарок, достаточно изменения интонации.

Ой, ты знаешь, мой эрдель так же как твоя чау-чау понимает слова и интонацию.
Да даже и не слова, а вообще происходящее.
Вообще настолько разумных тварей я не видала!
Однажды, желая выводки на улицу, не в силах дождаться, когда ему наденут поводок, он скакал и крутился и сдвинул свое кресло. Звук сдвинутого кресла привлек его внимание, он оглянулся на этот звук, мордой двинул кресло обратно на исходнуб позицию и снова повернул морду к выходу...

Может, она просто не хочет менять условия жизни на непривычные? А если бы она в людях не нуждалась, то и ушла бы жить в лес...

Зачем в лес? В лесу она жить не умеет. Она родилась в городе, живет в стае, знает свою "охотничью" территорию, питается на помойках... Это её мир и люди для неё ничего не значат: с ними такая собака живет параллельно, не пересекаясь. Как, например, с крысами, кошками и пр.: можно погонять мелочь, удрать самой от крупных особей (людей), но живёт каждый вид в своем мире, хотя и в одном пространстве.

Да, Лилах, таких случаев множество. Нормально вписавшаяся в дом собака - источник радостей, курьезов, долгих благодушных разговоров... А уж никак не спарринг-партнер по мордобою.