Что такое душа? Душа и дух это разное?

burbаkу пишет:Конечно, буду открывать. Кстати, смотрела больничные стихи?

А куда ты их сунул, что я не вижу?
Дай ссылку.

"Проба пера", "Больничные страдания",
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f52/tema-t619-240.htm

На энцефалограммах умирающих зафиксированы мощные всплески электрической активности

О своих экспериментах ученые медицинского факультета Университета Джорджа Вашингтона (George Washington University Medical Faculty) рассказали в октябрьском номере специализированного журнала Journal of Palliative Medicine.

Они снимали энцефалограммы — картины электрической активности мозга — у семерых пациентов, которые умирали от рака или последствий сердечного приступа. Спасти этих людей было уже нереально. И они в итоге скончались. Но за мгновения до смерти у всех несчастных мозг словно бы взрывался. В нем возникали невероятно мощные всплески электрических импульсов — при жизни таких не было.

Медики предположили, что столь аномальная активность как раз и связана с теми яркими видениями, о которых иной раз рассказывают люди, вернувшиеся с того света.

— Сначала мы не поверили своим глазам, — говорит руководитель экспериментов доктор Лакхмир Чавла (Lakhmir Chawla). — Подумали, что всплески на энцефалограммах порождены мобильными телефонами или другой работающей электронной аппаратурой. Позаботились о том, чтобы исключить подобное влияние. И снова увидели аномалии.

По словам доктора, ничего мистического в обнаруженном явлении нет.

— Все нейроны соединены в электрическую цепь, — объясняет Чавла. — От недостатка кислорода они теряют способность удерживать электрический потенциал. И разряжаются — испускают импульсы лавинообразно. При этом в мозгу могут возникать самые причудливые картины — от яркого света до тоннелей и прочих галлюцинаций. Мощные импульсы способны на какое-то время всколыхнуть и долговременную память — как бы высветить ее. И тогда перед глазами человека пронесется вся его жизнь, «явятся» давно умершие родственники. Словно бы придут с того света. Обо всем об этом и рассказывают пережившие клиническую смерть.

Пациенты доктора Чавла с того света не вернулись. И послушать их рассказы не довелось. Стало быть, теоретические построения ученого пока не проверены.

А руководствуясь мистическими соображениями, можно предположить, что доктор с коллегами зафиксировал таинственный процесс отделения души от тела. Ведь иных, подтвержденных приборами, материальных свидетельств нет. Но есть вполне научная гипотеза, что процесс отделения напоминает разрядку электрического конденсатора. И в первые моменты смерти «отлетают» почти 90 процентов души, остальные — в период с 9-го по 40-й день.

Вот только такие — более отдаленные — измерения Чавла не проводил. Не снимал он энцефалограммы и у возвращающихся с того света. И не видел, к сожалению, что происходит с мозгом, когда душа «возвращается» в тело. Однако, если связь того и другого все-таки существует, то разумно предположить, что душа расположена в мозге, раз он становится столь аномально активным в момент смерти.

Отсюда

если связь того и другого все-таки существует, то разумно предположить, что душа расположена в мозге, раз он становится столь аномально активным в момент смерти.

А я как раз такой связи не вижу...
Почему обязательно следует, что душа в мозге?
Меня вообще больше интересует, до какого момента душа сохраняет связь с реальностью...

ЛилАх пишет:

если связь того и другого все-таки существует, то разумно предположить, что душа расположена в мозге, раз он становится столь аномально активным в момент смерти.

А я как раз такой связи не вижу...
Почему обязательно следует, что душа в мозге?
Меня вообще больше интересует, до какого момента душа сохраняет связь с реальностью...

Интересная тема, хорошо, что вытащили ее из загашника на свет Божий. Хочу объяснить чисто Библейскую позицию (даже, точнее Ветхозаветную, т.е. позицию Торы), и еще раз хочу подчеркнуть НЕ МОЮ, хотя, как верующий человек я ее разделяю. Кстате ее многие разделяют, и очень авторитетные люди, такие как Пастернак (его стихотворение "В Больнице").........
Итак: Душа - это мысли, эмоции, чувства, она есть у животных (только без мыслей) и сказано, что она находится в крови.
Лев.17:11 ПОТОМУ ЧТО ДУША ТЕЛА - В КРОВИ ОНА, И Я ПРЕДНАЗНАЧИЛ ЕЕ ВАМ ДЛЯ ОКРОПЛЕНИЯ ЖЕРТВЕННИКА ВО ИСКУПЛЕНИЕ ДУШ ВАШИХ, ИБО КРОВЬ ЖИЗНЕННОЙ СИЛОЙ ИСКУПАЕТ.
Лев.17:14 ИБО ДУША ВСЯКОГО СУЩЕСТВА - ЭТО КРОВЬ ЕГО. И СКАЗАЛ Я СЫНАМ ИЗРАИЛЯ: КРОВИ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ПЛОТИ НЕ ЕШЬТЕ, ИБО ДУША ВСЯКОЙ ПЛОТИ - ЭТО КРОВЬ ЕЕ, ВСЯКИЙ, КТО ЕСТ ЕЕ, ОТТОРГНУТ БУДЕТ.
Втор.12:23 НО СТАРАЙСЯ НЕ ЕСТЬ КРОВИ, ИБО КРОВЬ ЭТО ДУША; НЕ ЕШЬ ЖЕ ДУШИ ВМЕСТЕ С МЯСОМ.
Что касается духа человека:
Его вдохнул Сам Бог в человека, после того как сотворил Собственноручно. Кстате, все Бог обраовывал Словом: "Скзал - и стало так", а человека творил Сам и потом вдохнул в него Свой дух:
7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ. (Быт.2:7)
Дух человека - это его состовляющая, данная Богом. Именно по-этому человек религиозен, и если даже отрицает веру в Бога, то верит в собвственные силы и т.п.
Грехопадение человека сыграло злую шутку с ним, дух его претерпел некие метаморфозы, следствие которых в сегодняшнем дне можно видеть человека духовного, т.е. того, в ком пребывает "Дух Божий" (это не постоянная константа, "Дух Божий может отходить") и человека плотского, бездуховного или материального, т.е. мыслящего только категориями, которые можно пощупать, увидеть, объяснить и т.п. В нем пребывает только "дух человеческий", или - душа.
Вот по-этому я и писала, что такой человек не может иметь духовного роста.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что это библейский взгляд.

Е

В крови... Но тогда, при остановке сердца кровь не должна терять душу?
Или она остается на месте и "ждет своей участи"?

kuma пишет:Интересная тема, хорошо, что вытащили ее из загашника на свет Божий. Хочу объяснить чисто Библейскую позицию (даже, точнее Ветхозаветную, т.е. позицию Торы), и еще раз хочу подчеркнуть НЕ МОЮ, хотя, как верующий человек я ее разделяю.

Грехопадение человека сыграло злую шутку с ним, дух его претерпел некие метаморфозы, следствие которых в сегодняшнем дне можно видеть человека духовного, т.е. того, в ком пребывает "Дух Божий" (это не постоянная константа, "Дух Божий может отходить") и человека плотского, бездуховного или материального, т.е. мыслящего только категориями, которые можно пощупать, увидеть, объяснить и т.п. В нем пребывает только "дух человеческий", или - душа.
Вот по-этому я и писала, что такой человек не может иметь духовного роста.

Это не позиция Торы. Иудаизм совершенно иначе толкует и грехопадение, и его последствия. И не принимает парадигму о триединстве Бога, то есть о субстанции "дух Божий".

Барбацуца пишет: Иудаизм совершенно иначе толкует и грехопадение, и его последствия. И не принимает парадигму о триединстве Бога, то есть о субстанции "дух Божий".

А как толкует?

Если хочешь - спросим рава на спецсайте. Или Сан Саныча. У меня не хватит знаний описать грамотно.

Не пойдет.
Мы тут разговариваем.
Мнение у тебя есть?
Если ты его не можешь сказать, значит, это не мнение.
Ты же сказала - не так?
Значит, знаешь, как?

Я знаю без подробностей и не хочу быть не точной. С каких пор ссылки на специалистов вне закона на сайте? Или это опять распространяется только на меня?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: Иудаизм совершенно иначе толкует и грехопадение, и его последствия. И не принимает парадигму о триединстве Бога, то есть о субстанции "дух Божий".

А как толкует?

Ого, вопросик на миллион долларов. Ну, если коротко:
Адам в Райском саду получил две заповеди - "обрабатывать сад" и "не есть с древа познания". Вторая заповедь была временной, как грудному ребенку запрещают есть жареный стейк с рюмочкой водки: подрастешь - тогда пожалуйста. А так-то это дерево для него и было предназначено, только позже. Весь мир и Сад, в том числе, были созданы исключительно для него.
Адам же подумал (как и мы часто думаем), что у Бога есть какие-то другие интересы, отличные от интересов человека. То есть: если я нарушу заповедь, мне будет лучше. Это и есть ошибка - все заповеди даны только в интересах человека, чтобы ему же было лучше.
Нарушив эту заповедь (что в христианстве называется "грехопадение"), он нанес вред своей душе. Чтобы исправить эту ошибку и снова сделать душу совершенной, понадобилось переместить человека из Сада в другие условия и разделить душу Адама на более мелкие части, чтобы эта работа (по исправлению души) выполнялась не только самим Адамом, но и его потомками.
Парадигму о триединстве Бога иудаизм не принимает, но выражение "дух Божий" переводится как "Шхина", т.е. "присутствие Бога", святое в несвященной среде. Иногда слово «Шхина» употребляется просто как один из способов обозначения самого Бога, наподобие выражений «Святой Благословенный» или «Милосердный». Например, по поводу стиха «Господу, Богу вашему, последуйте...» (Втор. 13:5) Талмуд говорит: «И разве возможно человеку следовать за Шхиной?.. Скорее это означает, что он должен подражать добродетелям Святого Благословенного» (Сот. 14а).

Я вчера урок слушала:
Есть ли на свете Бог?
Вот там говорили про дух и душу и что в иврите пять слов обозначают одно и то же - душу.
Я знаю только три: руах, нефеш, нешама.

Наконец, получил возможность заглянуть на форум. Тему о душе я уже как-то раскрывал. Напомню вкратце. Есть Информационное поле Вселенной. В нём содержится вся информация о прошлом, настоящем и будущем всех событий. И каждому человеку соответствует определённая часть этого поля. Это и есть его душа. Пока человек жив, осуществляется его связь с душой через подсознание. Когда он умирает, душа полностью переходит в Информационное поле Вселенной, то есть к Богу. При этом и возникают всплески в коре головного мозга.

Я это помню.
А ты сам это придумал или читал об этом?

Читал, и очень много. Но в конце концов формировалось, конечно, своё видение, близкое моему представлению о мире.

А я думаю, что Душа - это и есть та частица Бога в нас, о которой и пишут и говорят знающие люди.И она вечная, согласна с Бурбаки, она после смерти физического тела возвращается ну, на небеса, одним словом, это чтоб понятнее было.При этом Душа сохраняет память и все прошлые наработки конкретного человека, в теле которого жила.

Соверенно верно, Улыбка! Душа именно и есть частица Бога.

А душа бывает плохая?
Ну корыстная там, злобная, завистливая...
И если по вашему мнению, бывает,
то как же это сочетается с тем, что она частица Бога?

ЛилАх пишет:А душа бывает плохая?
Ну корыстная там, злобная, завистливая...

Не бывает! Это человек со своей душой всякие гадость проделывает. Вопреки ей. И Творцу.

А вот говорят, мелкая душонка?
Характер, наверно, имеют в виду.
Вообще так много зависит от того, понимаем ли мы, что говорим...
Значения всяких слов... один так, другой эдак...

На то, что человеку дано от Бога, человек накладывает своё понимание данного ему подарка. И уже это видят другие.

Барбацуца пишет:

kuma пишет:.

Это не позиция Торы. Иудаизм совершенно иначе толкует и грехопадение, и его последствия. И не принимает парадигму о триединстве Бога, то есть о субстанции "дух Божий".

Ну вы тут, смотрю, много говорили на эту тему. Интересная тема. Я тоже для себя кое-что отметила.
Но на счет парадигмы о триединстве я ничего не писала, даже не касалась НЗ, где Дух Святой выступает в качестве третьей эпостаси Бога.
Я говорила о том, что у животных есть душа, запрет на поедание крови связан с этим, и это отмечено в ВЗ, т.е. в Торе? Разве не так.
А еще в ВЗ, т.е. в Торе есть множество выражений типа "Дух Божий" или "Дух Всесильного". Вот примеры2 КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ, (Бырэйшит.1:2)
38 И СКАЗАЛ ФАРАОН РАБАМ СВОИМ: НАЙДЕМ ЛИ МЫ ЧЕЛОВЕКА, ПОДОБНОГО ЭТОМУ, В КОТОРОМ ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО?.
(Бырэйшит.41:38) Этот вопрос задал фараон про Иосифа. В нем по его мнению был Дух Всесильного.
2 И ПОДНЯЛ БИЛЬАМ ГЛАЗА СВОИ, И УВИДЕЛ ВСЕ КОЛЕНА ИЗРАИЛЯ, РАЗМЕСТИВШИЕСЯ КАЖДОЕ отдельно, И БЫЛ НА НЕМ ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО. (Бымитбар.24:2)
Я как раз имела в виду, что Бог вдунул в человека Свою частицу. Парадигму о Духе Святом я не использовала. Так что вряд ли можно сказать, что иудаизм иначе толкует, здесь примеры даже не из ВЗ, а из ТОры.

А ты как толкуешь?

burbаkу пишет:А ты как толкуешь?

Я подробно писала об этом чуть выше. Посмотри.