Re: 7 заповедей Бней Ноах (сыновей Ноя)

автор karish Пн Сен 08, 2008 10:58 pm

ЛилАх пишет:
Львович пишет:Мусульмане не иудеи.
Львович, а по-Каришеву выходит, что мусульмане - тоже евреи.

Ну и где я это написал? dum2

автор karish Пн Сен 08, 2008 10:59 pm

Омега пишет:Иудей, как я понимаю, это вероисповедание, как христианин, мусульманин и пр. Нет?

Нет. Иудей - это национальность, основанная на иудаизме.

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 10:59 pm

karish пишет:Иудей - это национальность.

Видишь, какие у нас с тобой разные мнения.
Я с теми, кто считает еврей - не национальность.
К примеру, проходит человек гиюр, становится евреем, это он сменил национальность?
Я понимаю, что если крестился таджик, то он остается таджиком-христианином.

автор Alice Пн Сен 08, 2008 11:00 pm

есть гены общие для евреев восточных и европейских, только не хочется внедряться в слишком сложную тему.
Я тоже слышала вполне логичное объяснение, что это не национальность только, как у русстих например, а еще плюс обязательно религия. Даже евреев которые не верят ни во что тоже отнесли в особую категорию заблуждающихся временно.
Вроде так говорят на Суккот.

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 11:01 pm

karish пишет:
ЛилАх пишет:Львович, а по-Каришеву выходит, что мусульмане - тоже евреи.
Ну и где я это написал?

Не написал, но все допрашивал с пристрастием...
Пришлось додумывать. Додумала, выходит, неправильно. Smile

Извиняюсь.

автор Леопольд Пн Сен 08, 2008 11:01 pm

karish пишет:
Омега пишет:Иудей, как я понимаю, это вероисповедание, как христианин, мусульманин и пр. Нет?
Нет. Иудей - это национальность, основанная на иудаизме.

Я всегда иудаизм воспринимал как религию...Неправ? comn

автор Омега Пн Сен 08, 2008 11:01 pm

Погодите, а как называются жители Израиля - израильтяне? Т.е. евреев нет (как было написано выше) а есть иудеи, которые живут в Израиле. А иудеи, которые живут в других странах бывают?

автор karish Пн Сен 08, 2008 11:03 pm

ЛилАх пишет:
karish пишет:Иудей - это национальность.
Видишь, какие у нас с тобой разные мнения.
Я с теми, кто считает еврей - не национальность.
К примеру, проходит человек гиюр, становится евреем, это он сменил национальность?
Я понимаю, что если крестился таджик, то он остается таджиком-христианином.

А если Таджик примет Иудаизм, он Таджик-иудей? Или Таджик - Еврей? What a Face

автор Львович Пн Сен 08, 2008 11:03 pm

ЛилАх пишет:
Львович пишет:Мусульмане не иудеи.
Львович, а по-Каришеву выходит, что мусульмане - тоже евреи.
Эх, пойду тему про ислам открою.

Я что-то с трудом пока понимаю,чего у него выходит-только с работы вернулся,устал...Иудаизм был истоком для христианства и ислама,но мусульмане-НЕ иудеи.

karish пишет:Иудей - это национальность.

Нет,Паша,иудей всё-таки-вероисповедание.Любой человек,принявший иудаизм, становится иудеем и евреем,это верно,но еврей-атеист евреем быть не перестаёт,при этом он не иудей.

автор Леопольд Пн Сен 08, 2008 11:04 pm

Омега пишет:Погодите, а как называются жители Израиля - израильтяне? Т.е. евреев нет (как было написано выше) а есть иудеи, которые живут в Израиле. А иудеи, которые живут в других странах бывают?

Бывают, те, кто принадлежит к идудейской вере и ходит в синагогу, как христианин в храм.

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 11:04 pm

Омега пишет:Погодите, а как называются жители Израиля - израильтяне? Т.е. евреев нет (как было написано выше) а есть иудеи, которые живут в Израиле. А иудеи, которые живут в других странах бывают?

Омега, ребенок, рожденный матерью еврейкой, называется йегуди - иудей - то же, что еврей.
Это все одно и то же.
В начале темы написано.

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 11:05 pm

karish пишет:А если Таджик примет Иудаизм, он Таджик-иудей? Или Таджик - Еврей?

Тогда он не таджик, а еврей, гер (принявший иудаизм).

автор karish Пн Сен 08, 2008 11:05 pm

Кот Леопольд пишет:
karish пишет:
Омега пишет:Иудей, как я понимаю, это вероисповедание, как христианин, мусульманин и пр. Нет?
Нет. Иудей - это национальность, основанная на иудаизме.
Я всегда иудаизм воспринимал как религию...Неправ?

Иудаизм - религия Иудеев.
Русизм, наверно, религия русских, иначе, как им знать, что они - Русские?

автор karish Пн Сен 08, 2008 11:08 pm

ЛилАх пишет:
karish пишет:А если Таджик примет Иудаизм, он Таджик-иудей? Или Таджик - Еврей?
Тогда он не таджик, а еврей, гер (принявший иудаизм).

Гер не может быть Таджиком.
Вообще то, что ты говоришь, заблуждение всего бывшего совка, где Б-гом был ЦККПСС

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 11:09 pm

karish пишет:
Кот Леопольд пишет:
karish пишет:
Омега пишет:Иудей, как я понимаю, это вероисповедание, как христианин, мусульманин и пр. Нет?
Нет. Иудей - это национальность, основанная на иудаизме.
Я всегда иудаизм воспринимал как религию...Неправ?
Иудаизм - религия Иудеев.
Русизм, наверно, религия русских, иначе, как им знать, что они - Русские?

Кариш, русские приняли христианство, причем на их национальность не влияет, ходят они в церковь - не ходят, крещеные они, или нет...при чем же русизм какой-то? Не так?

автор Омега Пн Сен 08, 2008 11:09 pm

Любой человек,принявший иудаизм, становится иудеем и евреем,это верно,но еврей-атеист евреем быть не перестаёт,при этом он не иудей.

Ага. Так евреи, все-таки, существуют?
И это национальность, которая передается по маме.

Авраам может быть родоночальником евреев, если он родил Ицхака, который стал вторым евреем?
Он ему папа или кто?
Папа родил двух сыновей - один стал вторым евреем, а другой арабом.
Где ошибка у меня? Покажите, пожалуйста!

автор Львович Пн Сен 08, 2008 11:10 pm

[quote="ЛилАх"]

karish пишет:К примеру, проходит человек гиюр, становится евреем, это он сменил национальность?
Я понимаю, что если крестился таджик, то он остается таджиком-христианином.

Да,таджик,прошедший гиюр,становится евреем,а крестившийся таджик остаётся таджиком-христианином.Иудаизм-религия одной нации.Отсюда можно заключить,что по крайней мере одно из обвинений в адрес евреев-расизм-неверно,так как евреем может быть человек любой расы.

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 11:11 pm

karish пишет:
ЛилАх пишет:
karish пишет:А если Таджик примет Иудаизм, он Таджик-иудей? Или Таджик - Еврей?
Тогда он не таджик, а еврей, гер (принявший иудаизм).
Гер не может быть Таджиком.
Вообще то, что ты говоришь, заблуждение всего бывшего совка, где Б-гом был ЦККПСС

Конечно, не может, он же прошел гиюр, он теперь еврей.
А мы что, уже переходим на критику друг друга? Тем более, что у меня не был богом ЦККПСС.

автор Омега Пн Сен 08, 2008 11:12 pm

русские приняли христианство, причем на их национальность не влияет, ходят они в церковь - не ходят, крещеные они, или нет...при чем же русизм какой-то? Не так?

Давайте не будем смешивать котлеты и мух.
Русские и христиане - две большие разницы. Одно - это национальность, другое религия.
Причем факт крещения не говорит о том, что человек христианин. Как это получилось со мной.

автор karish Пн Сен 08, 2008 11:12 pm

ЛилАх пишет:
karish пишет:
Кот Леопольд пишет:
karish пишет:
Омега пишет:Иудей, как я понимаю, это вероисповедание, как христианин, мусульманин и пр. Нет?
Нет. Иудей - это национальность, основанная на иудаизме.
Я всегда иудаизм воспринимал как религию...Неправ?
Иудаизм - религия Иудеев.
Русизм, наверно, религия русских, иначе, как им знать, что они - Русские?
Кариш, русские приняли христианство, причем на их национальность не влияет, ходят они в церковь - не ходят, крещеные они, или нет...при чем же русизм какой-то? Не так?

А как-же тогда Русский знает, что он Русский? Может его обманули? Может он Монголотатарин?

автор Омега Пн Сен 08, 2008 11:14 pm

Что такое гиюр?

автор Леопольд Пн Сен 08, 2008 11:15 pm

karish пишет:А как-же тогда Русский знает, что он Русский? Может его обманули? Может он Монголотатарин?

За русских не знаю, но я крещёный в храм не хожу, но люблю Сало, поэтому никто не разуверит меня что я не украинец.

автор karish Пн Сен 08, 2008 11:15 pm

ЛилАх пишет:
karish пишет:
ЛилАх пишет:
karish пишет:А если Таджик примет Иудаизм, он Таджик-иудей? Или Таджик - Еврей?
Тогда он не таджик, а еврей, гер (принявший иудаизм).
Гер не может быть Таджиком.
Вообще то, что ты говоришь, заблуждение всего бывшего совка, где Б-гом был ЦККПСС
Конечно, не может, он же прошел гиюр, он теперь еврей.
А мы что, уже переходим на критику друг друга? Тем более, что у меня не был богом ЦККПСС.

Причём тут критика? Я тоже выходец совка, и меня тоже учили, что Самсон(Шимшон) - герой греческой(!) мифологии...

автор Кер Пн Сен 08, 2008 11:15 pm

Омега пишет:обьясните одну фразу
Авраам родил Ишмаэля, от которого пошли арабы (мусульмане) и Ицхака (Исаака) - его наследника. Ицхак был вторым в мире евреем (иври).
Авраам может быть родоночальником евреев, если он родил Ицхака, который стал вторым евреем?

Лю!

Все проще...
Авраам - когда родился Исмаил, сын Агари, еще не был евреем.
Да и Араамом - тоже. Был он Аврамом. Потом после просветления
сделал себе обрезание(Брит...Завет), чем подтвердил договор с
Творцом и стал Араамом и евреем. А Сара, жена его, стала Саррой.

И только после этого у них родился сын по имени Ицхак.

автор ЛилАх Пн Сен 08, 2008 11:16 pm

Омега пишет:Ага. Так евреи, все-таки, существуют?
И это национальность, которая передается по маме.

Омега, еврей - это не национальность, это принадлежность к иудаизму, к еврейству. Это уже в современном звучании в переводе на общечеловеческие понятия говорят о национальности.

Авраам может быть родоночальником евреев, если он родил Ицхака, который стал вторым евреем?
Он ему папа или кто?
Папа родил двух сыновей - один стал вторым евреем, а другой арабом.
Где ошибка у меня? Покажите, пожалуйста!

Папа, да. А про Ишмаэля я не знаю, как рассказать, Саныча спросим. Завтра. Smile

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31