Стоит ли ставить себе оценку?

ЛилАх пишет:Но почему-то я не могу оценить ни своего поступка, ни помысла... что мол, это - хорошо, а то - плохо...
Я могу представить свои чувства при этом или том, мне может быть стыдно, радостно, спокойно, уверенно, наоборот, неуверенно...
Но я никак не могу сказать, что это хорошо или плохо.

Я,Таня,не совсем понимаю.Если ты не знаешь,хорошо или плохо поступила,то отчего тебе может быть стыдно?

Никаких оценок!
Просто, значит, ты должна понять, почему оно у тебя есть и что оно компенсирует, тогда станет ясно, куда наступать.
У тебя есть не "плохо", а какое-то чувство, которое тебе сигнал, как колокольчик, мол, обрати внимание, и все.

Львович пишет:Если ты не знаешь,хорошо или плохо поступила,то отчего тебе может быть стыдно?

Никто не совершенен, я тоже. Чувство стыда может быть ложным, например, т.к. объективно и по мнению других я ничего плохого не сделала..
Я стыжусь, а этого делать вовсе не следует, например.
Я воспитана неправильно, может быть...
Так что по-моему, чувство стыда - не есть оценка "плохо".
Кроме того, если человек не испытывает стыда, то он тоже не обязательно все сделал "хорошо". Может, тоже воспитание подводит...
Ну может так быть, что моя оценка необъективна?

ЛилАх пишет:
Я стыжусь, а этого делать вовсе не следует, например.
Я воспитана неправильно, может быть...
Так что по-моему, чувство стыда - не есть оценка "плохо".

Вполне возможно,что чувство стыда неверно,и на самом деле тебе нечего стыдиться.Но это означает лишь то,что твоя оценка "плохо" неверна,а не то,что её нет вовсе.

Кроме того, если человек не испытывает стыда, то он тоже не обязательно все сделал "хорошо". Может, тоже воспитание подводит...
Ну может так быть?

Ещё как!Но это тоже свидетельство лишь неверной оценки,а не её отсутствия.

Тань. Я тебя не понимаю в этой теме. Вообще. Смысл ускользает.

Ну вот, Львович, ты согласен и дело в том. оценивать или нет...
Я уверена, что оценка и чувство - это разное.
Чувство может поменяться с осознанием и пониманием без следа,
а оценка "запоминается", ты уже и не помнишь за что, но травма от "плохо" или эйфория от "хорошо" не забывется. Особенно от плохо не проходит бесследно.
И складывается эдакая полярность, только плохо или хорошо.
А потом чувство неполноценности и депрессия: я - плохой.

Барбацуца пишет:Тань. Я тебя не понимаю в этой теме. Вообще. Смысл ускользает.

Знаешь, я когда-то прочитала фразу одного учителя: "Оценка - это ружье, направленное ребенку в лоб".
Сто лет прошло, а я все время натыкаюсь на оценки людей себя.
Смотри, в чем я вижу смысл: если ты себя оцениваешь по шкале хорошо - плохо, то половина твоей жизненной энергии уходит на то, чтобы пережить травму "Я - плохой" вместо того, чтобы конструктивно, не оценивая, искать причину и устранять ее.
Вот лежишь ты, а тебе неудобно, ты же начнешь причину искать и устранять, правильно? А не будешь лежать и думать всю ночь, как плохо, что ты так неудобно лежишь?

ЛилАх пишет:Смотри, в чем я вижу смысл: если ты себя оцениваешь по шкале хорошо - плохо, то половина твоей жизненной энергии уходит на то, чтобы пережить травму "Я - плохой" вместо того, чтобы конструктивно, не оценивая, искать причину и устранять ее.

Я всё-таки не понимаю,почему оценка поступка вгоняет в депрессию и не даёт действовать конструктивно.По-моему,всё совсем наоборот.Если я подвёл кого-то и не осознал,что это плохо,значит,подведу и в следующий раз.Почему действовать конструктивно можно только вместо оценки,а не вместе с оценкой и даже благодаря ей?

Знаешь, почему? Я думаю, что человек к себе не объктивен в оценках.
Где критерий?
Кто-то должен сказать, что плохо или хорошо?
Сам-то вдруг ты ошибаешься?
Но ты. может, имеешь в виду совесть?
Которая может заставить своего владельца посмотреть правде в глаза,
а не искать себе оправдания. И тут он радостно скажет: "О, как я неправ!"
Тогда почему люди склонны искать самооправдания?
Че-то мутно, наверно, у меня выходит...

ЛилАх пишет: Я думаю, что человек к себе не объктивен в оценках.

Конечно.И не только к себе.Ну и что?Речь ведь не шла о том,что нужно давать объективные оценки.Речь шла о том,давать ли оценки вообще.Я думаю,что Беньямин Нетаниягу-лучший из реальных претендентов на пост премьер-министра.Объективно это?Нет,конечно.Но я считаю именно так и потому иду голосовать за него.Ты считаешь лучшей партией "Ихуд Леуми".Ты, проголосовав за эту партию,дала ей оценку.И не только ей,кстати-себе тоже:ведь если бы ты не верила в свою возможность оценить верно,ты не взяла бы на себя ответственность голосовать.Так о чём мы говорим?

Ни о чем, Львович.
Мы говорим о терминах.

Чего вы паритесь?))
Оценка? Человекам не оценка нужна (моралите), а поддержка и понимание.
Оценка одного человека дркгим НИКОГДА не может быть объективной. И этому способствует множество факторов: и настроение, и характер, и критичность, и погода, в конце концов.
Каждая оценка будет всегда как в той притче про четырех слепых, которые пытались описать слона, держась каждый за ту часть его тела, с которой рядом стояли.
А заниматься оцениванием хоть другого, хоть самого себя (самокопанием) - это к разрушению приводит... и не только отношений зачастую...

Я без цитат. Постараюсь скомпилировать мысли по теме. Мне нравится восточный подход. Нет абсолютного зла и абсолютного добра. Идет дождь. Он мне в выходной не в кассу и срывает мои планы. Но для нашего маловодного климата и сравнительно сухой зимы этот дождь - благо. Примитивно. но отражает суть.Никогда не путалась себя оценивать в целом "хорошая - плохая". Но отдельные качества, мысли, поступки - почему же нет? Я бы даже сказала. что это мне напоминает убожеское магусовское "не додумывай". "Не оценивай!" Как? Каким образом? Запретить себе мыслить? Лоботомию сделать?И еще одну спорную мысль сейчас выскажу. Я не считаю нужным и не пытаюсь меня в себе все, что далеко от совершенства и оценивается мною, как отрицательное. Когда-то пыталась. Нездоровый такой перфекционизм. Задыхалась от нелюбви к себе. Сейчас научилась принимать собственные несовершенства. В итоге стало намного проще и эффективнее компенсировать плохое хорошим.

У Нодара Думбадзе в "Законе Вечности" есть такие слова: "Душа человека во сто крат тяжелее его тела...Она настолько тяжела, что один человек не в силах нести её... И потому мы люди, пока живы, должны стараться помочь друг другу, стараться обессмертить души друг друга: вы мою, я -другого, другой-третьего и так далее до бесконечности..." Вот... разве нужны какие-то оценки? Помогать нужно...
Моей маме сейчас 72. А она до сих пор ждет... не оценки, нет... Поддержки и слов благодарности. Настряпает пирожков, передаст с мальчишками и звонит потом: Ну как?
Забывает, что я их не ем)) Хвалю)) Радуется так, что угодила...
Но это ж не оценка. Это желание быть нужным...

Клава. Мы этот разговор возбновили по поводу оценок самого себя. Можно ли самому о себе думать вне категории "оцениваю"? И надо ли с этим бороться в себе. как с неверным подходом?А про оценки других. Мне нужны. Это ориентиры и взгляд со стороны на меня. Так, как со стороны, мне себя не разглядеть. Излечивает от желания врать себе.Но и париться из-за негативной оценки неуважаемого мной человека не буду. Если я человека ценю - то это хороший повод задуматься.Высокая потребность в оценках посторонних - это у подростков. А с возрастом собственные оценки становятся гораздо важнее. Как-то так.

Барбацуца пишет:Сейчас научилась принимать собственные несовершенства. В итоге стало намного проще и эффективнее компенсировать плохое хорошим.

Вот это то, к чему в идеале хорошо бы прийти!
Я тоже стараюсь так и вроде в теории получается так думать, но подсознание выдает такие кренделя иной раз...
Потом спохватишься, а нет бы до того спохватиться.
Но я уже одному тому рада, что эта работа не кончается, значит, еще живая!

Клава пишет:Радуется так, что угодила...
Но это ж не оценка. Это желание быть нужным...

Нет, не оценка, это, наверно, любовь...
Самое главное - смочь принять любовь...
Это так трудно... мне...

Барбацуца пишет: Если я человека ценю -

Так, Барба, получается опять оценка!
А за что обычно ценишь?
Издалека или хочешь стать ближе?
Это не праздные вопросы, мне важно... для меня...

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: Если я человека ценю -

Так, Барба, получается опять оценка!
А за что обычно ценишь?
Издалека или хочешь стать ближе?
Это не праздные вопросы, мне важно... для меня...

Это трудно сформулировать от чего приходит уважение. Даже не буду пытаться. Сближаться по собственной инициативе не пытаюсь. У меня с этим проблема. Страх быть отвергнутой, как сказал бы дипломированный психолог. Но на инициативу сближения в мой адрес отвечаю с радостью. Насколько мои комплексы это позволяют.

Барба, аж завидно.
(Вообще я ужасно завидущая!)
Договориться со своими комплексами - это мечта!
Но тогда у тебя не должно быть вотэтоговот "плохо"!

Тему переименовала, может так лучше?

ЛилАх пишет:Барба, аж завидно.
(Вообще я ужасно завидущая!)
Договориться со своими комплексами - это мечта!
Но тогда у тебя не должно быть вотэтоговот "плохо"!

А чего же хорошего в комплексах? Без них было бы проще жить. Я это понимаю. Я просто оставила бесплодные попытки их исправить и преодолеть и разрешила себе их иметь. И научилась любить себя вместе с ними. Но из недостатков в достоинства они из-за этого не превратились.

Барбацуца пишет:А чего же хорошего в комплексах? Без них было бы проще жить.
............
Но из недостатков в достоинства они из-за этого не превратились.

Я не встречала что-то людей без комплексов...
Я даже и не хочу представить себе такого человека.
Наверно, что-нибудь ужасное...

А как же быть с выражением "недостатки - есть продолжение наших достоинств", в смысле "всегда что-то - за счет чего-то"?

Смириться с комплексом вовсе не значит не оценивать его(себя).Когда называешь комплекс комплексом-это уже оценка.