Где деньги,Зин?

burbаkу пишет:

Orlika пишет:А я слышала, что это только в Израиле есть такая возможность - тратить деньги в минус.
Ну, а то, что приучают, так понять можно. Банки за минус дерут огромные проценты, им это выгодно. Я поэтому стараюсь не залезать в минус, а если залезла, то сразу же взять ссуду и покрыть его. Ведь любые проценты по ссуде на порядок меньше, чем проценты по минусу.

Orlika, привет, про кредитную систему в США я слышал ещё когда в универе учился, так что это не изобретение Израиля.

Не знаю. Но я слышала, что в том же США ты не сможешь сделать покупку в магазине, если на твоём счету нет денег. Карточка просто не пройдёт. А система, может, и существует, но не такая, как у нас с минусами. Я точно не знаю, не буду утверждать, но могу поинтересоваться. Есть знакомые, которые живут в США

burbаkу пишет:Брюзга, меня на этом форуме настолько приучили обращению на ты, что переделывать назад сложно, да и надо ли? Или ты обращаешься к нам с котом?

А я и не знала,что обращение на Вы неприлично.Меня учили,что это признак уважения к собеседнику.Надеюсь,ничем Вас не обидела.

Orlika пишет: Но я слышала, что в том же США ты не сможешь сделать покупку в магазине, если на твоём счету нет денег. Карточка просто не пройдёт. А система, может, и существует, но не такая, как у нас с минусами. Я точно не знаю, не буду утверждать, но могу поинтересоваться. Есть знакомые, которые живут в США

Пожалуй,такая система больше приучает к ответственности.

брюзга пишет:

Orlika пишет: Но я слышала, что в том же США ты не сможешь сделать покупку в магазине, если на твоём счету нет денег. Карточка просто не пройдёт. А система, может, и существует, но не такая, как у нас с минусами. Я точно не знаю, не буду утверждать, но могу поинтересоваться. Есть знакомые, которые живут в США

Пожалуй,такая система больше приучает к ответственности.

Безусловно. Нет денег - ты их не тратишь. А с нашей системой минусов оглянуться не успеешь, как весь в долгах. Потом только плечами пожимать остаётся, "когда я их успел наделать?"

брюзга пишет:

burbаkу пишет:Брюзга, меня на этом форуме настолько приучили обращению на ты, что переделывать назад сложно, да и надо ли? Или ты обращаешься к нам с котом?

А я и не знала,что обращение на Вы неприлично.Меня учили,что это признак уважения к собеседнику.Надеюсь,ничем Вас не обидела.

Да не надо обострять ситуацию. Хотите именно со мной на Вы - ради Бога.

Orlika пишет:А я слышала, что это только в Израиле есть такая возможность - тратить деньги в минус.
Ну, а то, что приучают, так понять можно. Банки за минус дерут огромные проценты, им это выгодно. Я поэтому стараюсь не залезать в минус, а если залезла, то сразу же взять ссуду и покрыть его. Ведь любые проценты по ссуде на порядок меньше, чем проценты по минусу.

Вот и умница.
Конечно, банкам это выгодно, я сам видел, как пенсионера, который не то что в минус никогда не залезет, а постоянно, шекель к шекелю, накапливает плюс, уговорили взять разрешение на минус (и заплатить за него).
Каюсь, подставил я тут банку подножку - объяснил деду, как его дурят.
Старичок сказал мне "спасибо", тут же вернулся к окошку и потребовал обратно свое согласие.
После некоторого замешательства - вернули.

Вообще-то, я не сторонник минуса (может, это несовременно), разве что - в какой-то исключительной ситуации, но и тогда стараюсь его погасить при первой же возможности.
Но это мы так приучены в СССР - жить по средствам, а в кап.мире, как совершенно верно

брюзга пишет:с юных лет учат жить не по средствам.Вместо того,чтобы молодые учились планированию бюджета,они уверены,что деньги всегда будут на счету,только из минуса.

Впрочем, по большому счету - это стимулирует развитие экономики, попросту говоря - заставляет того, кто в минусе, больше зарабатывать.

Другое дело, что нам, людям другой ментальности, это непривычно.

[/quote]Orlika, привет, про кредитную систему в США я слышал ещё когда в универе учился, так что это не изобретение Израиля. [/quote]

Речь идёт о том, что только в Израиле можно "не заморачиваться" наличием (или отсутствием) денег на текущем счету - банк с удовольствием "подсовывает" тебе овердрафт,даже если ты его об этом не просишь. В этом вся разница.

Сан Cаныч пишет:Конечно, банкам это выгодно, я сам видел, как пенсионера, который не то что в минус никогда не залезет, а постоянно, шекель к шекелю, накапливает плюс, уговорили взять разрешение на минус (и заплатить за него).
Каюсь, подставил я тут банку подножку - объяснил деду, как его дурят.
Старичок сказал мне "спасибо", тут же вернулся к окошку и потребовал обратно свое согласие.
После некоторого замешательства - вернули.

Не согласен.То есть,конечно,банки преследуют свои интересы,это бесспорно.Но...мы ведь взрослые люди?И сами принимаем решения и отвечаем за них?Я ничего не перепутал?Под пистолетом никто в минус не загонит,а вот в трудной ситуации есть такая возможность.Воспользоваться ей или нет-каждый решает для себя сам,но ситуация,когда есть дополнительная возможность,в любом случае представляется мне предпочтительной.Если,конечно,мы взрослые люди...и далее по тексту.

Согласна,Львович,что взрослые люди нашей ментальности,приученные не жить в '"минус",могут решить для себя, когда пользоваться предоставленной "минусом" возможностью.
Но часть темы и о молодых,только открывающих свой счет.Вот кто их научит правильно планировать свой бюджет? Не банковская система Израиля-ее разрешенный "минус" только усугубляет инфантилизм.
Есть интересная передача на израильском телевидении,где экономисты помогают семьям вылезать из экономических проблем,но нет передачи,которая учит,как не доходить до банкротства,когда описывают квартиры и закрывают счет семейный из-за бездумного расходования средств насущих и неоправданных.

Львович пишет:

Сан Cаныч пишет:Конечно, банкам это выгодно, я сам видел, как пенсионера, который не то что в минус никогда не залезет, а постоянно, шекель к шекелю, накапливает плюс, уговорили взять разрешение на минус (и заплатить за него).
Каюсь, подставил я тут банку подножку - объяснил деду, как его дурят.
Старичок сказал мне "спасибо", тут же вернулся к окошку и потребовал обратно свое согласие.
После некоторого замешательства - вернули.

Не согласен.То есть,конечно,банки преследуют свои интересы,это бесспорно.Но...мы ведь взрослые люди?И сами принимаем решения и отвечаем за них?Я ничего не перепутал?Под пистолетом никто в минус не загонит,а вот в трудной ситуации есть такая возможность.Воспользоваться ей или нет-каждый решает для себя сам,но ситуация,когда есть дополнительная возможность,в любом случае представляется мне предпочтительной.Если,конечно,мы взрослые люди...и далее по тексту.

Вот именно, здесь присутствует явная путаница двух понятий: предоставить возможность решить проблему в критической ситуации, или заставить что-то сделать.

burbаkу пишет:Вот именно, здесь присутствует явная путаница двух понятий: предоставить возможность решить проблему в критической ситуации, или заставить что-то сделать.

Они, конечно, не заставляют. Но навязывают. А разрешённый минус, получающим зарплату, открывают автоматически на размер зарплаты. И даже не спрашивают, хочешь ты этого или нет.

Львович пишет:

Сан Cаныч пишет:Конечно, банкам это выгодно, я сам видел, как пенсионера, который не то что в минус никогда не залезет, а постоянно, шекель к шекелю, накапливает плюс, уговорили взять разрешение на минус (и заплатить за него).
Каюсь, подставил я тут банку подножку - объяснил деду, как его дурят.
Старичок сказал мне "спасибо", тут же вернулся к окошку и потребовал обратно свое согласие.
После некоторого замешательства - вернули.

Не согласен.То есть,конечно,банки преследуют свои интересы,это бесспорно.Но...мы ведь взрослые люди?И сами принимаем решения и отвечаем за них?Я ничего не перепутал?Под пистолетом никто в минус не загонит,а вот в трудной ситуации есть такая возможность.Воспользоваться ей или нет-каждый решает для себя сам,но ситуация,когда есть дополнительная возможность,в любом случае представляется мне предпочтительной.Если,конечно,мы взрослые люди...и далее по тексту.

Это все безусловно так.
Я просто говорил немного о другом: что наши привычки (ментальность, воспитание) другие.
Конечно, они не отвечают теперешней жизни. Так надо менять. А это - трудно.

Orlika пишет:Они, конечно, не заставляют. Но навязывают. А разрешённый минус, получающим зарплату, открывают автоматически на размер зарплаты. И даже не спрашивают, хочешь ты этого или нет.

Ну, это не так. Всегда можно сказать банку - мне минус не нужен.

Сан Cаныч пишет:

Orlika пишет:Они, конечно, не заставляют. Но навязывают. А разрешённый минус, получающим зарплату, открывают автоматически на размер зарплаты. И даже не спрашивают, хочешь ты этого или нет.

Ну, это не так. Всегда можно сказать банку - мне минус не нужен.

Можно. Когда ты уже знаешь, что он у тебя, оказывается, уже есть

Orlika пишет:

Сан Cаныч пишет:

Orlika пишет:Они, конечно, не заставляют. Но навязывают. А разрешённый минус, получающим зарплату, открывают автоматически на размер зарплаты. И даже не спрашивают, хочешь ты этого или нет.

Ну, это не так. Всегда можно сказать банку - мне минус не нужен.

Можно. Когда ты уже знаешь, что он у тебя, оказывается, уже есть

Orlika, не знаю, где ты училась, но в нашем ВУЗе была касса взаимопомощи. И многих она выручала. Ведь это тот же "минус", в несколько другой форме.

burbаkу пишет:

Orlika пишет:

Сан Cаныч пишет:

Orlika пишет:Они, конечно, не заставляют. Но навязывают. А разрешённый минус, получающим зарплату, открывают автоматически на размер зарплаты. И даже не спрашивают, хочешь ты этого или нет.

Ну, это не так. Всегда можно сказать банку - мне минус не нужен.

Можно. Когда ты уже знаешь, что он у тебя, оказывается, уже есть

Orlika, не знаю, где ты училась, но в нашем ВУЗе была касса взаимопомощи. И многих она выручала. Ведь это тот же "минус", в несколько другой форме.

При чём здесь где я училась? Кассу взаимопомощи помню. Хорошее дело. Ничего против того, чтобы была возможность взять в долг я не имею. Но когда тебе навязывают этот долг, да ещё с драконовскими процентами - вот это мне не нравится!

[quote="Orlika"][quote="burbаkу"]

Orlika пишет: Но когда тебе навязывают этот долг, да ещё с драконовскими процентами - вот это мне не нравится!

Вот это я не понимаю.Что значит навязывают?Один звонок в банк-и от тебя отстанут.

[quote="Львович"][quote="Orlika"]

burbаkу пишет:

Orlika пишет: Но когда тебе навязывают этот долг, да ещё с драконовскими процентами - вот это мне не нравится!

Вот это я не понимаю.Что значит навязывают?Один звонок в банк-и от тебя отстанут.

Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

[quote="Orlika"][quote="Львович"]

Orlika пишет:

burbаkу пишет:

Orlika пишет: Но когда тебе навязывают этот долг, да ещё с драконовскими процентами - вот это мне не нравится!

Вот это я не понимаю.Что значит навязывают?Один звонок в банк-и от тебя отстанут.

Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

Это у них система такая.Помните в России что-то Вам продавали,а к нему в довесок еще что-то,типа "за те же деньги".


. Получать удовольствие от доходов и расходов - такая же ценная составляющая, как планирование и расчеты.
Какое будет мнение?

[quote="брюзга"][quote="Orlika"]

Львович пишет:

Orlika пишет:

burbаkу пишет:

Orlika пишет: Но когда тебе навязывают этот долг, да ещё с драконовскими процентами - вот это мне не нравится!

Вот это я не понимаю.Что значит навязывают?Один звонок в банк-и от тебя отстанут.

Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

Это у них система такая.Помните в России что-то Вам продавали,а к нему в довесок еще что-то,типа "за те же деньги".

. Получать удовольствие от доходов и расходов - такая же ценная составляющая, как планирование и расчеты.
Какое будет мнение?

Мне думается, что во всем этом есть и положительная сторона.
Все эти банковские ухищрения подталкивают человека к тому, чтобы больше тратить.
А это значит, что он вынужден и больше зарабатывать.
А это, в свою очередь, стимулирует развитие экономики.
Я, конечно, в экономике полный чайник, так что это так, дилетантские рассуждения.
Если кто в этом разбирается - проясните вопрос, плз.

[quote="брюзга"][quote="Orlika"]

Львович пишет:

Orlika пишет:

burbаkу пишет:

Orlika пишет: Но когда тебе навязывают этот долг, да ещё с драконовскими процентами - вот это мне не нравится!

Вот это я не понимаю.Что значит навязывают?Один звонок в банк-и от тебя отстанут.

Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

Это у них система такая.Помните в России что-то Вам продавали,а к нему в довесок еще что-то,типа "за те же деньги".


. Получать удовольствие от доходов и расходов - такая же ценная составляющая, как планирование и расчеты.
Какое будет мнение?

Было такое дело. Сам не успел задолжать,

Orlika пишет:Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

Свой "минус" я получил после того,как обратился с соответствующей просьбой в банк,а они проверили мой счёт-величину и регулярность поступлений.Когда однажды вернулся мой чек,в банке мне объяснили,что это мои проблемы:закончился срок "минуса",а переоформить я забыл.О том,что эта услуга навязывается,я узнал только здесь,на форуме.Ни с моими знакомыми,ни со мной за 17 лет жизни в Израиле этого не случалось.

Львович пишет:

Orlika пишет:Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

Свой "минус" я получил после того,как обратился с соответствующей просьбой в банк,а они проверили мой счёт-величину и регулярность поступлений.Когда однажды вернулся мой чек,в банке мне объяснили,что это мои проблемы:закончился срок "минуса",а переоформить я забыл.О том,что эта услуга навязывается,я узнал только здесь,на форуме.Ни с моими знакомыми,ни со мной за 17 лет жизни в Израиле этого не случалось.

А это недавно так стало.
Банку же очень выгодно, когда клиент выходит за рамки, с него за это брали повышенный %.
Но год назад Банк Израиля запретил выход за рамки разрешенного минуса. Так они стали всем навязывать этот разрешенный минус, взимая за него помесячную плату, причем, независимо от того, воспользуется им клиент или нет. Но клиент при этом должен подписать "просьбу" об этом минусе.
А если он не хочет - его уговаривают.
Надо было видеть, как меня уламывали подписать это... Даже выслали ко мне двух русскоговорящих сотрудников, полагая, что я не понял (на иврите), от какого счастья отказываюсь...

Сан Cаныч пишет:

Львович пишет:

Orlika пишет:Почему мне надо звонить, чобы от меня отстали? Почему просто не приставать, пока я сама не попрошу? Это и называется, "навязывают"

Свой "минус" я получил после того,как обратился с соответствующей просьбой в банк,а они проверили мой счёт-величину и регулярность поступлений.Когда однажды вернулся мой чек,в банке мне объяснили,что это мои проблемы:закончился срок "минуса",а переоформить я забыл.О том,что эта услуга навязывается,я узнал только здесь,на форуме.Ни с моими знакомыми,ни со мной за 17 лет жизни в Израиле этого не случалось.

А это недавно так стало.
Банку же очень выгодно, когда клиент выходит за рамки, с него за это брали повышенный %.
Но год назад Банк Израиля запретил выход за рамки разрешенного минуса. Так они стали всем навязывать этот разрешенный минус, взимая за него помесячную плату, причем, независимо от того, воспользуется им клиент или нет. Но клиент при этом должен подписать "просьбу" об этом минусе.
А если он не хочет - его уговаривают.
Надо было видеть, как меня уламывали подписать это... Даже выслали ко мне двух русскоговорящих сотрудников, полагая, что я не понял (на иврите), от какого счастья отказываюсь...

Услуга эта может быть выгодна клиенту и безусловно выгодна банку.Так что,когда они уламывают,это понятно.Неприятно,но не криминал.Но я понял так(может,ошибся),что кому-то банк оформляет эту услугу без ведома клиента,а потом нужно просить отменить,если ты не хочешь.Вот это уже криминал.С этим я,слава богу,не сталкивался.А,в общем,повторю,в моём представлении "минус"-это возможность взять деньги в долг в трудной ситуации,не обременяя друзей.Пусть у банка голова болит.

Львович пишет: кому-то банк оформляет эту услугу без ведома клиента,а потом нужно просить отменить,если ты не хочешь.

Это было раньше. Сейчас без письменного согласия клиента - низзя.

Львович пишет:"минус"-это возможность взять деньги в долг в трудной ситуации,не обременяя друзей.Пусть у банка голова болит.

Конечно, только за это надо ежемесячно платить. Впрочем, сумма небольшая.