О демократии ... в который раз!

Сан Cаныч пишет:

:wasko: Неужели это правда?

ЛилАх пишет: Неужели это правда?

Ну, ж, сама ж видиж...

Сан Cаныч пишет:

ЛилАх пишет: Неужели это правда?

Ну, ж, сама ж видиж...

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!

ЛилАх пишет:Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!

А вот так?

Сан Cаныч пишет:

Чтой-то как страшно!

Недемократичная, негуманная, неполиткорректная клавиатура.

Dark Lord пишет:Недемократичная, негуманная, неполиткорректная клавиатура.

Неполиткорректная - да.
Недемократичная - да.
Но гуманная - весьма.
Вот еще неполиткорректная, но очень гуманная надпись:

Dark Lord пишет:Недемократичная, негуманная, неполиткорректная клавиатура.

А вот неполиткорректный анекдот:
Игра "Кто хочет стать миллионером".
Ведущий: "12-й вопрос, 500 тысяч рублей. Если будет создано палестинское государство, какой город будет его столицей - Дженин, Рамалла, Калькилия, Умм зль-Фахм?"
Игрок: "Не-е, я лучше деньги возьму..."
Ведущий: "Да ведь у вас еще подсказки есть! Вот, например, 50:50. Хотите убрать два неправильных варианта?"
Игрок: "Ну-у,... давайте"
Ведущий (поднимает трубку телефона): "Штаб ВВС Израиля? Уберите, пожалуйста, два неправильных варианта"

Современное понятие демократии неразрывно связано с религиозными постулатами.В религиозных общинах мусульман,христиан ,иудеев отношение к свободе личности проходит через веру.Настоящая же демократия там,где народ сам решает проблемы своей жизни и влияет на политику государства . Где сейчас такое есть?!Если представить,что каждому человеку дали полную свободу действий,то будет полный хаос,где будут властвовать животные инстинкты.Поэтому каждый народ создает для себя ту форму правления над собой,при которой будут существовать одинаковые правили поведения для всех и каждого.От того насколько государство обеспечивает равенство граждан перед Законом ,защищать от посягательства других,там и больше свободы,демократиии.

valiant пишет:Поэтому каждый народ создает для себя ту форму правления над собой,при которой будут существовать одинаковые правили поведения для всех и каждого.От того насколько государство обеспечивает равенство граждан перед Законом ,защищать от посягательства других,там и больше свободы,демократиии.

Я правильно поняла, что абсолютная демократия - понятие идеальное
и не возможно для практического воплощения, потому что не идеален человек?

Можно и так сказать. Общепринятые правила поведения ,ограничивающего идеальную свободу индивида,разрешающими и запрещающими нормами,обязательные для выполнения с неминуемым наказанием в случае нарушения их -это и есть установленные государством,большинством или меньшинством, действия или бездействия личности. Нет идеальной свободы ни для человека,ни для животных.Все в этой жизни подчинено закономерностям и ограничением.

Dark Lord пишет:Люди имеют право говорить всё что им угодно.
Свобода слова дороже задетых чувств какой-либо группы.

Dark Lord - Вы действительно так думаете? Тогда что стоит, взять биту и раскроить черепа всем группам, которые "мешают" жить!
Это и будет свобода слова и дела!
Как можно назвать свободу - свободой, если она ущемляет права других? Правильно - АНАРХИЯ!

Где я говорил об анархии ? ГДЕ ?
Свобода слова НЕ означает анархию и бесправие. Я считал что это должно быть понятно любому.

Стоит задуматься: сегодня ты КОМУ-ТО заткнул рот, а завтра рот заткнут ТЕБЕ.

Если вместо того чтобы опровергать аргументы например нацистов, будем затыкать им рот, то тем самым признаем собственную слабость и создадим некий ореол "жертв притеснения" вокруг этих нацистов. А вот нацистскую ПРАКТИКУ - да, можно и нужно запретить, вполне очевидно.

Dark Lord пишет:Где я говорил об анархии ? ГДЕ ?
Свобода слова НЕ означает анархию и бесправие. Я считал что это должно быть понятно любому.

Стоит задуматься: сегодня ты КОМУ-ТО заткнул рот, а завтра рот заткнут ТЕБЕ.

Если вместо того чтобы опровергать аргументы например нацистов, будем затыкать им рот, то тем самым признаем собственную слабость и создадим некий ореол "жертв притеснения" вокруг этих нацистов. А вот нацистскую ПРАКТИКУ - да, можно и нужно запретить, вполне очевидно.

Кстати о нацистах. А тот факт, что Гитлер в Германии пришел к власти через процедуру демократических выборов и благодаря этой вот самой свободе слова Вас совсем не смущает?

Нет. Не смущает. Меня смущают их методы и практика, а не формальный путь прихода к власти.
ХАМАС вот тоже пришёл к власти путём "демократических процедур".

Между прочим, ПЕРВОЕ что сделали нацисты, это ввели цензуру и централизованный контроль над СМИ.

Это пробемы связанные с ограничением конституционных свобод, а не с вульгарной концепцией демократических выборов, которая нынче всего-лишь означает власть тупоголового большинства.
Я вот выступаю в защиту свобод, но против идиотской "дерьмократии".
За безусловную "имперскую" гарантию свободы, а не за дерьмократический большевизм.
Меня глубоко печалит крах Германской и Британской Империй в 19-м и 20-м веках.
Победа черни над аристократизмом - страшная трагедия для всей Европы.
В итоге мы получили коммуняк и нацистов, которые вместе уничтожили былой дух европейских культур.

Dark Lord пишет:Нет. Не смущает. Меня смущают их методы и практика, а не формальный путь прихода к власти.
ХАМАС вот тоже пришёл к власти путём "демократических процедур".

Между прочим, ПЕРВОЕ что сделали нацисты, это ввели цензуру и централизованный контроль над СМИ.

Это пробемы связанные с ограничением конституционных свобод, а не с вульгарной концепцией демократических выборов, которая нынче всего-лишь означает власть тупоголового большинства.
Я вот выступаю в защиту свобод, но против идиотской "дерьмократии".
За безусловную "имперскую" гарантию свободы, а не за дерьмократический большевизм.
Меня глубоко печалит крах Германской и Британской Империй в 19-м и 20-м веках.
Победа черни над аристократизмом - страшная трагедия для всей Европы.
В итоге мы получили коммуняк и нацистов, которые вместе уничтожили былой дух европейских культур.

Ой как много лозунгов. А попроще?

Я считаю, что свобода слова должна быть ограничена. Существует военная и государственная тайна, существует психология управляемой толпы, из которой можно лепить, как из пластилина. Хочешь - бескорыстных героев, хочешь - озверевших ксенофобов. Кому что нравится.

Вы считаете империи прошлого белыми и пушистыми? И почему же путь от них до газовых камер и абажуров из человеческой кожи был столь коротким? Сколько лет разделяет это и Веймарскую республику? Меньше поколения. Это те же люди фактически. И никакой аристократизм их не остановил. Скорее способствовал.

Барбацуца пишет:Я считаю, что свобода слова должна быть ограничена. Существует военная и государственная тайна,

А причём тут государственные или военные секреты?
Это только сейчас у журналюг принято повсюду совать свои носы.
С гражданской свободой слова это никак не связано.

Барбацуца пишет:
существует психология управляемой толпы, из которой можно лепить, как из пластилина. Хочешь - бескорыстных героев, хочешь - озверевших ксенофобов. Кому что нравится.

Вот всевозможные "прогрессивисты" да "демократы" и лепили весь 20-й век!

Барбацуца пишет:
Вы считаете империи прошлого белыми и пушистыми?

Ни в коем случае. В частности за внутренне и внешнеполитические ошибки, в итоге приведшие к падению власти консерваторов.

Барбацуца пишет:

И почему же путь от них до газовых камер и абажуров из человеческой кожи был столь коротким? Сколько лет разделяет это и Веймарскую республику?

Ну так ведь именно веймарский демократизм и дал волю ДЕЯТЕЛЬНОСТИ всевозможных социалистов в Германии!
В этом "демократическом" бардаке модных интернационал-социалистов одолели не менее модные национал-социалисты. Только и всего.
Попробовали-бы все эти "прогрессивные" сволочи устроить беспредел при старых режимах!

Dark Lord пишет:
Попробовали-бы все эти "прогрессивные" сволочи устроить беспредел при старых режимах!

Не уразумела:кто и почему сумел уничтожить эти замечательные "старые режимы", на место которых пришли "прогрессивные" сволочи"?

Dark Lord пишет:

Барбацуца пишет:Я считаю, что свобода слова должна быть ограничена. Существует военная и государственная тайна,

А причём тут государственные или военные секреты?
Это только сейчас у журналюг принято повсюду совать свои носы.
С гражданской свободой слова это никак не связано.

То есть как это? Закон о военной тайне есть прямое ограничение сводобы слова.

Барбацуца пишет:
существует психология управляемой толпы, из которой можно лепить, как из пластилина. Хочешь - бескорыстных героев, хочешь - озверевших ксенофобов. Кому что нравится.

Вот всевозможные "прогрессивисты" да "демократы" и лепили весь 20-й век!

И экстремисты, которых я и призываю ограничивать.

Барбацуца пишет:
Вы считаете империи прошлого белыми и пушистыми?

Ни в коем случае. В частности за внутренне и внешнеполитические ошибки, в итоге приведшие к падению власти консерваторов.

Я спрошу по-другому. Вы не чувствуете никакой переемственности между имперскими культурами Европы и сегодняшними европейскими демократиями?

Барбацуца пишет:

И почему же путь от них до газовых камер и абажуров из человеческой кожи был столь коротким? Сколько лет разделяет это и Веймарскую республику?

Ну так ведь именно веймарский демократизм и дал волю ДЕЯТЕЛЬНОСТИ всевозможных социалистов в Германии!
В этом "демократическом" бардаке модных интернационал-социалистов одолели не менее модные национал-социалисты. Только и всего.

И все они так или иначе связаны культурно и ментально с прошлым Германской империи. И даже с очень давним. Вспомним первый крестовый поход? Может быть не случайно, что гитлеризм - это именно немецкое порождение?

Попробовали-бы все эти "прогрессивные" сволочи устроить беспредел при старых режимах!

Старые режимы очень неплохо с этим справлялись без помощи "прогрессивных сволочей".

Барбацуца пишет: Закон о военной тайне есть прямое ограничение свободы слова.

Нет. Не следует путать.

Барбацуца пишет:
И экстремисты, которых я и призываю ограничивать.

Действия этих маргиналов и так уже ограничены.
Нет никакой необходимости запрещать этим уродам трепаться на своих частных форумах в интернете. Чёрт с ними.

Я спрошу по-другому. Вы не чувствуете никакой преемственности между имперскими культурами Европы и сегодняшними европейскими демократиями?

Нет. Нынешняя постмодернистская Европа далека от прежних культур.
Зато всё больше смахивает на абсурдный СССР.

Барбацуца пишет:
И все они так или иначе связаны культурно и ментально с прошлым Германской империи. И даже с очень давним. Вспомним первый крестовый поход?

Ну, в принципе можно "культурно и ментально" связать всё что угодно, при желании.
Если говорить о колониальной политике, то французы, англичане и испанцы заслуживают критики гораздо в большей мере чем немцы.

А о первом крестовом походе я недавно уже говорил в другой теме.
Молодцы крестоносцы, правильно сделали что дали отпор исламистам!

Барбацуца пишет:
Старые режимы очень неплохо с этим справлялись без помощи "прогрессивных сволочей".

Ну да, европейские власти сами устраивали идиотские бунты и революции в своих государствах, для развлечения.

Dark Lord пишет:

Барбацуца пишет:
И экстремисты, которых я и призываю ограничивать.

Действия этих маргиналов и так уже ограничены.
Нет никакой необходимости запрещать этим уродам трепаться на своих частных форумах в интернете. Чёрт с ними.

Ладно бы на частных форумах. Я сегодня видела Юли Тамир, которую не идиоткой трудно назвать, она приезжала в Сдерот. Ты бы видел эту рожу! На язык просятся нецензурные слова...
Какого ... надо было ей там, чтобы в многострадальном городе верещать о "мирном процессе"?

Хотя антисемитские настроения царили в Европе на протяжении многих веков, именно во время 1-го крестового похода произошли первые массовые преследования евреев. В мае 1096 года германская армия численностью около 10 000 человек, возглавляемая мелким французским рыцарем Готье Нищим, графом Эмихо Лейнингенским и рыцарем Фолькмаром, отправилась на север через долину Рейна — в противоположном Иерусалиму направлении — и устроила массовую резню евреев в Майнце, Кельне, Бамберге и других городах Германии.

Проповедники крестового похода только разжигали антисемитские настроения. Призывы бороться с евреями и мусульманами — главными, по мнению церковников, врагами христианства — люди воспринимали как прямое руководство к насилию и погромам. Во Франции и Германии евреи считались главными виновниками распятия Христа, и, так как они находились несравненно ближе, чем далекие мусульмане, люди задавались вопросом — зачем отправляться в опасное путешествие на Восток, если можно покарать врага дома.

Зачастую крестоносцы предоставляли евреям выбор — принять христианство или умереть. Большинство предпочитало отречению смерть, кроме того в еврейских общинах, до которых доходили известия о произволе крестоносцев, были нередки случаи массовых самоубийств. Согласно хронике Соломона бар Симеона, «один убивал брата, другой — родителей, жену и детей, женихи убивали своих невест, матери — детей». [1] Несмотря на попытки местного духовенства и светских властей предотвратить насилие, тысячи евреев были убиты. В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства. Вспышки агрессии против евреев наблюдались на протяжении всей истории крестовых походов, несмотря на то, что церковь официально осуждала массовые убийства мирных жителей и советовала не уничтожать иноверцев, а обращать их в христианство. Иудеи Европы со своей стороны также пытались противостоять крестоносцам - они организовывали отряды самообороны, или же нанимали наёмников для защиты своих кварталов, пытались договариваться о защите с местными иерархами Католической Церкви. Также евреи предупреждали о выдвижении очередных отрядов крестоносцев своих собратьев и даже мусульман в Малой Азии и Сев.Африке и даже собирали средства, которые пересылались через иудейсие общины для увеличения экономической мощи мусульманских эмиров, активно боровшихся против вторжений европейцев-христиан.

Это тоже из истории первого крестового похода. Из песни слова не выкинешь.

Вообще во времена первого Крестового похода Европа - это был такой отстой и деградант по сравнению с просвещенным Востоком. Мусульмане на тот период представляли из себя образец толерантности и веротерпимости (я об арабском Халифате, не о сельджуках). Так что неумытая темная Европа помогала маргиналам от ислама преврашать магометан в исламистов и уничтожать цивилизацию, которая в течение трехсот лет несла свет Ойкумене.

Почему нужно непременно обо всём судить по шкале отношения к евреям ?
С точки зрения европейцев крестовый поход был совершенно оправдан.
Антисемитские настроения в этом отношении никакой роли не играют.
Что касается "тёмной Европы" и "исламской толерантности", уже надоело опровергать эти модные мифы. Европейские христиане были как минимум не хуже халифатчиков по уровню культуры, благосостоянию и общественной организации. А уж бесправный, рабский статус "dhimmi" выдавать за пример "толерантности и веротерпимости" вообще нелепо и смешно.

Читайте Бат-Еор и Роберта Спенсера !