Уроки великой победы, какие они?

Инопланетянин пишет:[Лишь бы этот путь, при неловком руководстве, не привёл Украину к разделу на две - три самостоятельных образования! Как и кого тогда будет прикрывать НАТО?

Володя, ты просто повторяешь то, чего хотят как московские, так и промосковские наши политики. Это их конёк. НО. Будучи при власти, Партия Регионов ЕДИНОГЛАСНО проголосовала за перспективу вступления в НАТО (я не помню как правильно назывался тот акт, но именно о всткплении шла речь.) Теперь, волей выбора и волей предательства Мороза, Регионы оказавшись не у власти,забыв о своём решении, сели на конёк недопущения в НАТО. На следующих выборах, склонись чаша весов в их сторону, они опять будут таки за. Таковы парадоксы наших политических проституток в обиходе называемых депутатами.

Леопольд пишет: На следующих выборах, склонись чаша весов в их сторону, они опять будут таки за. Таковы парадоксы наших политических проституток в обиходе называемых депутатами.

Графиня пишет:

Инопланетянин пишет: Лишь бы этот путь, при неловком руководстве, не привёл Украину к разделу на две - три самостоятельных образования! Как и кого тогда будет прикрывать НАТО?

Вот такое развитие событий на мой взгляд наиболее реально, а возможно, хоть это и непатриотично звучит, это и лучший вариант, хотя очень болезненный. А кого будет тогда прикрывать НАТО, а кого Россия, думаю и так понятно.

Не было бы такой политики у России (урвать кусок пожирнее) - не было бы такого варианта развития событий.

Но что будет делать Крым без днепровской воды в случае отделения? Высохнет через две недели, как фасолевый стручок.
Да и крымские татары не хотят в Россию...а это сильный фактор

Графиня пишет:

Леопольд пишет: На следующих выборах, склонись чаша весов в их сторону, они опять будут таки за. Таковы парадоксы наших политических проституток в обиходе называемых депутатами.

Это ты мне за весы хлопаешь, или за депутатов?

Бабайка пишет:
Не было бы такой политики у России (урвать кусок пожирнее) - не было бы такого варианта развития событий.

Ну тут справедливости ради, нужно заметить, что стараются все как могут, не только Россия.

Но что будет делать Крым без днепровской воды в случае отделения? Высохнет через две недели, как фасолевый стручок.
Да и крымские татары не хотят в Россию...

Да всем будет не сладко, но слишком уж накалилась ситуация. А татары, это еще та мина замедленного действия. Хотя я лично против татар ничего не имею, но проблем, скорее всего, со временем не избежать, ведь тех кто постарается их создать у нас в избытке.

Графиня пишет:

Инопланетянин пишет: Лишь бы этот путь, при неловком руководстве, не привёл Украину к разделу на две - три самостоятельных образования! Как и кого тогда будет прикрывать НАТО?

Вот такое развитие событий на мой взгляд наиболее реально, а возможно, хоть это и непатриотично звучит, это и лучший вариант, хотя очень болезненный. А кого будет тогда прикрывать НАТО, а кого Россия, думаю и так понятно.

Знаете, что самое смешное в наших спорах?
России ни с НАТО ни с Украиной воевать не придется...
И поэтому наш спор - смешен.
Воевать нам придется совместно против исламской чумы.

Леопольд пишет:

Это ты мне за весы хлопаешь, или за депутатов? [/quote]
Та не, это за политических проституток в обиходе называемых депутатами.

Бабайка пишет:...Да и крымские татары не хотят в Россию...а это сильный фактор

Вот-вот...это самый сильный фактор.
Исламская карта в Крыму будет разыграна в недалеком будущем.
И получим еще одно Косово(((

Кер пишет:
Исламская карта в Крыму будет разыграна в недалеком будущем.
И получим еще одно Косово(((

Вот с этим я полностью согласна, к сожаленью.

Графиня пишет:

Леопольд пишет:

Это ты мне за весы хлопаешь, или за депутатов?

Та не, это за политических проституток в обиходе называемых депутатами.

Цэ я мягко ше сказав про ных

Кер пишет:

Графиня пишет:

Инопланетянин пишет: Лишь бы этот путь, при неловком руководстве, не привёл Украину к разделу на две - три самостоятельных образования! Как и кого тогда будет прикрывать НАТО?

Вот такое развитие событий на мой взгляд наиболее реально, а возможно, хоть это и непатриотично звучит, это и лучший вариант, хотя очень болезненный. А кого будет тогда прикрывать НАТО, а кого Россия, думаю и так понятно.

Знаете, что самое смешное в наших спорах?
России ни с НАТО ни с Украиной воевать не придется...
И поэтому наш спор - смешен.
Воевать нам придется совместно против исламской чумы.

Браво,коллега!Абсолютно с Вами согласен.Все эти мелкие споры,которые сейчас идут между Украиной и Россией,и которые не стоят выеденного яйца,просто смешны по сравнению с той угрозой,что надвигается на весь цивилизованный мир с юго-востока.
Нацизм называли "коричневой чумой".Радикальный ислам-это "зеленая чума",и она гораздо страшнее нацизма.Когда исламисты развяжут третью мировую войну (а я абсолютно уверен,что это произойдет),то все,что натворили гитлеровцы в Европе.покажется детской шалостью.
Меня просто поражает самоуспокоенность и самоуверенность руководителей старой Европы,их идиотская вера в то,что миллионы мусульман,уже оккупировавших эти страны,вдруг станут лояльными и добропорядочными гражданами."Пятая колонна" в Европе уже начала разведку боем.А на что способны озлобленные мусульмане,мы уже знаем по недавним событиям во Франции.

исламской чумы....? интересно, а как ислам проникает в Европу , с боем или благодаря визам,...а может кому то гостербайторы необходимы- менее оплачиваемый труд,. Да и махинации легче провернуть под эту сурдинку. Вам не кажется , что все эти проблемы искусственно созданы...
Когда и от кого НАТО защитило..где покажите? Или не знаете как хозяева мира сего живут и как отдыхают от всоих забот.и какие у них капиталы ..разве при встречах они ругаются или не отдыхают вместе.
А мусульманские террористы не получали финансовые поддержки из их рук через спец-организации.
А как живёт народ у этих хозяев? И откуда вообще из каких это источников бьёт благосостояние чиновников и банкиров,- ни сеют ни пашут, в шахтах не гнут спины, да и здания своими руками ни строят... Не мы ли их всех кормим и выбрали в своих спиногрызов, а сейчас врагов на стороне ищем. Разве Гитлер один войну развязал или солдаты шедшие на войну хотели погибать. Или то что вы сделали своими руками никто не берёт, а если берёт то крохи кидают вам..
.Хотите жить шикарно как американцы (даже младенец знает что Америка в долгах как в шелках) и хорошо живёт потому, что другие плохо т.е за счёт других. Политика блин...она не о людях, а о власти чиновников и капитала беспокоится.
А народ для них -это средство и орудие, и исламская чума для этого же политиками создана. Разуйте глаза

Кер писал(а):
А читать историю - дело важное. Не зная истории
- трудно понять настоящее и спрогнозировать будущее.

Я недаром привёл фразу уважаемого Кер в качестве эпиграфа. Знать историю необходимо каждому, кто ввязывается в спор о современных реалиях. Однако, далеко не все способны делать выводы на основе документально установленных фактов, предпочитая патоку, которой кормят обывателей их правители.
Ну да Бог с ними, - 11 страниц этой темы не разрешили, да и не могли, по определению, разрешить спор, который свёлся к одному - является ли Россия источником всех бед для независимой Украины или нет.
Напомню, дискуссия возникла потому, что кому-то не понравился Парад Победы в Москве и на основе этого были сделаны сделаны последующие выводы.
Замечу, что никто из российских политиков не делил народ, победивший фашизм, по национальному признаку. И Президент России, в своём выступлении на Параде Победы, не уравнивал бывших власовцев с ветеранами РККА. В России не открывают памятников пособникам немецких фашистов и не разрешают парадов ветеранов дивизии СС. В России, помятуя о репрессиях преступного сталинского режима, не подчёркивают, что в кровавой мясорубке 1918 - 1953 г.г. пострадал исключительно русский народ. В России знают, что бесчинства ЧК-ОГПУ-НКВД во всех союзных республиках творили их местные, национальные функционеры.
Россия не создаёт и не вступает в какие-либо военно-политические блоки, направленные против третьих стран но и не желает, чтобы подобные блоки присутствовали на её границах.
Для современного мира характерно образование национальных государств и это процесс неизбежный. Характерно и другое - правящая верхушка этих новообразований, дабы скрыть свои провалы в экономике и политике, начинают заниматься мифотворчеством, уводя внимание народа от истинных причин, сваливая свои неудачи на козни Большого брата.
Руководители национальных образований стремятся в Евросоюз и под зонтик НАТО, забывая о том, что в этом альянсе им не позволено будет воровать нефть и газ и вести по отношению к России политику зарвавшегося пацана. Наглядный пример - Польша, где братья Качиньские, не без помощи Евросоюза, потерпели фиаско за свою антироссийскую политику.
Кстати, о Польше - никто так не унижал и не гнобил украинцев, как поляки в период 1918 - 1939 гг. Но память человеческая коротка!
Но пора подводить итог:
Граждан Украины, проживающих на территории Германии, российские парады беспокоить не должны, - у России и Германии тесные политические, экономические и культурные связи. Желаю и свободной Украине достичь такого же уровня межгосударственных отношений с другими цивилизованными странами, хотя прекрасно понимаю, что при нынешнем руководстве Украины это вряд ли возможно.

Виктор пишет:..? интересно, а как ислам проникает в Европу , с боем или благодаря визам,...а может кому то гостербайторы необходимы- менее оплачиваемый труд,. Да и махинации легче провернуть под эту сурдинку. Вам не кажется , что все эти проблемы искусственно созданы...

Как жительница Европы отвечу - ислам проник в Германию в 1960-е годы, когда правительство решило принять миллионы иностранных рабочих, прежде всего турецких граждан. Турки работали очень хорошо, и в 1974 году западногерманское правительство разрешило турецким рабочим перевезти в ФРГ свои семьи.На сегодняшний день в Германии насчитывается около 2,8 миллиона турок. Примерно 500 тысяч из них получили немецкое гражданство. Турецкая диаспора в Германии является самой большой и зажиточной в мире.
В большинстве своем турки дорожат своим правом на жительство в Германии.
Гражданство Германии не берут, потому что в этом случае они должны отказаться от турецкого (Германия не признает двойного гражданства), а по турецким законам они лишаются даже права приехать в Турцию...

Виктор пишет:Когда и от кого НАТО защитило..где покажите? Или не знаете как хозяева мира сего живут и как отдыхают от всоих забот.и какие у них капиталы ..разве при встречах они ругаются или не отдыхают вместе.
А мусульманские террористы не получали финансовые поддержки из их рук через спец-организации

НАТО и защитило, и защищает западные демократии от агрессии с востока - это был СССР, а сейчас исламские страны. Хозяева мира везде (!) (и в России также) живут хорошо, нет среди них аскетов. Насчет финансовой поддержки исламских террористов из рук западных политиков - это фантазии.

Виктор пишет: А как живёт народ у этих хозяев?

В Европе и в США народ живет гораздо лучше, чем в странах бывшего СССР, и это не секрет.

Насчет угрозы ислама - все западные политики прекрасно понимают значимость этой угрозы, и стараются держать мир под контролем.

Когда исламисты развяжут третью мировую войну (а я абсолютно уверен,что это произойдет),

А вы не думали над тем, что 3-я мировая уже идет???
Только исламисты не обладая достаточной силой
стараются не придавать ей глобального характера.
Они просто захватывают плацдармы...Чечня...Косово...Крым...

Инопланетянин пишет:...спор, который свёлся к одному - является ли Россия источником всех бед для независимой Украины или нет

Твердо убеждена - путинская Россия является источником многих бед для независимой Украины. (Начиная с территориальных претензий и кончая прддержкой "пятой колонны")
Второй источник бед - маргинальность населения Донбасса и Крыма, состоящего в основном из пришлых людей

Инопланетянин пишет: Напомню, дискуссия возникла потому, что кому-то не понравился Парад Победы в Москве и на основе этого были сделаны сделаны последующие выводы

Ну, не понравился...хотя его можно всерьез не принимать.
Военные расходы Советского Союза составляли: прямые - 30%, вместе с косвенными – до 80%. От валового внутреннего продукта.
Милитаристские речи российского руководства ограничиваются величиной военного бюджета. Военные расходы в России - 2,7% ВВП.
И это означает, что на какие-то серьезные военные авантюры российское руководство не пойдет. Поскольку оно реально понимает разницу между тем, что оно говорит и тем, что есть на самом деле.......а парады эти - чтобы задурить народу головы.

Инопланетянин пишет:Россия не создаёт и не вступает в какие-либо военно-политические блоки, направленные против третьих стран но и не желает, чтобы подобные блоки присутствовали на её границах.

Ну и напрасно....нужно и России вступить в НАТО!

Инопланетянин пишет:Но пора подводить итог:
Граждан Украины, проживающих на территории Германии, российские парады беспокоить не должны, - у России и Германии тесные политические, экономические и культурные связи. Желаю и свободной Украине достичь такого же уровня межгосударственных отношений с другими цивилизованными странами, хотя прекрасно понимаю, что при нынешнем руководстве Украины это вряд ли возможно.

Они меня не беспокоют, они меня раздражают и отчасти смешат...

Бабайка пишет:

Инопланетянин пишет:...спор, который свёлся к одному - является ли Россия источником всех бед для независимой Украины или нет

Твердо убеждена - путинская Россия является источником многих бед для независимой Украины. (Начиная с территориальных претензий и кончая прддержкой "пятой колонны")
Второй источник бед - маргинальность населения Донбасса и Крыма, состоящего в основном из пришлых людей

Ельцын в своё время сказал: - Проснись, и подумай, что ты сделал для Украины. А вот Путин делает всё с точностью до наоборот. Кучма на "ковёр" к своему патрону во время событий 2004-го года шо, просто так несколько раз летал? А Указ Президента о роспуске Рады? Не успели чернила высохнуть на подписи, а СМИ России, и их недальновидные политики уже оценили этот Указ как антикостиционный! Судьи блин!!! Хто им давал право так голословно заявлять? Был анализ? Бежали впереди воза ослеплённые ненавистью к моей стране, вернее той части, которая нелояльна к Кремлю. И шо Володя, я не прав?

Бабайка пишет:Твердо убеждена - путинская Россия является источником многих бед для независимой Украины. (Начиная с территориальных претензий и кончая прддержкой "пятой колонны")

Факты и документы о территориальных претензиях России к Украине, пожалуйста, представьте!

Второй источник бед - маргинальность населения Донбасса и Крыма, состоящего в основном из пришлых людей

А вот это у же прямая сегрегация - как одна из форм дискриминации, по этническому признаку. В странах Евросоюза уголовно наказуемое деяние. Впрочем, Вы же не гражданка Германии, как одной из стран Евросоюза.

И это означает, что на какие-то серьезные военные авантюры российское руководство не пойдет.

Ну, слава Богу - дошло! Напомню, что в истории не было случаев нападения России на другие государства.

Ну и напрасно....нужно и России вступить в НАТО!

А на кой хрен это нужно народам России? Россия - страна самодостаточная. Соглашусь, что это необходимо убогим правителям новообразованных государств, которым натовские штыки нужны для сохранения их личной власти.

Они меня не беспокоют, они меня раздражают и отчасти смешат...

Смешат и раздражают одновременно, - это нонсенс, мадам! За 500 евро психоаналитик снимет с Вас раздражение. Будете только смеяться, а это уже признак скорого выздоровления!

Леопольд пишет:Хто им давал право так голословно заявлять? Был анализ? Бежали впереди воза ослеплённые ненавистью к моей стране, вернее той части, которая нелояльна к Кремлю. И шо Володя, я не прав?

Нет, не прав! Любой политолог или политик имеет право на собственное мнение, которое он может высказать в СМИ. Ежели это высказывание является ложью, то его опровергают в судебном порядке. Но помнится, никто из ваших руководителей в суд не подавал. Или Вы, Анатолий против свободы слова? Двойными стандартами пользуетесь?
И причём тут ненависть к Вашей стране? К примеру - разве я, за всё время нашего с Вами участия в различных форумах, высказывал какое-либо негативное мнение о руководстве Вашей страны? Почему же Вы считаете возможным для себя столь низкопробно высказываться о руководстве моей страны? Господь с Вами, комплексуйте и далее!

Инопланетянин пишет:[Смешат и раздражают одновременно, - это нонсенс, мадам! За 500 евро психоаналитик снимет с Вас раздражение. Будете только смеяться, а это уже признак скорого выздоровления!

Володя!!! Ты мне друг, но истина дороже. Можешь не считать меня другом из-за политических разногласий, но пожалуста, прошу, больше таких выпадов против девочек не делай. Лучше меня пошли.. можешь подальше... Это я начал в принципе ответвление от САБЖа темы которое и привело к тому, шо как говолил Кравчук - Маемо тэ що маеммо.

Борис, ты не прав!!!(с)

Леопольд пишет:Володя!!! Ты мне друг, но истина дороже. Можешь не считать меня другом из-за политических разногласий, но пожалуста, прошу, больше таких выпадов против девочек не делай. )

Леопольд, ты настоящий мужчина

Инопланетянин пишет:

Бабайка пишет:Твердо убеждена - путинская Россия является источником многих бед для независимой Украины. (Начиная с территориальных претензий и кончая прддержкой "пятой колонны")

Факты и документы о территориальных претензиях России к Украине, пожалуйста, представьте!

Второй источник бед - маргинальность населения Донбасса и Крыма, состоящего в основном из пришлых людей

А вот это у же прямая сегрегация - как одна из форм дискриминации, по этническому признаку. В странах Евросоюза уголовно наказуемое деяние. Впрочем, Вы же не гражданка Германии, как одной из стран Евросоюза.

И это означает, что на какие-то серьезные военные авантюры российское руководство не пойдет.

Ну, слава Богу - дошло! Напомню, что в истории не было случаев нападения России на другие государства.
[

Отвечаю сразу:
................................................................................
"...претензию в отношении Севастополя в 1993 году"
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=8583

МИД Украины расценивает заявления России относительно Тузлы как территориальные претензии
http://www.proua.com/news/2005/07/14/130428.html

27 декабря министр обороны России Сергей Иванов заявил, что пересмотр условий пребывания Черноморского флота Российской Федерации в Крыму может повлечь пересмотр границ между Украиной и Россией.
http://dialogs.org.ua/ru/news/full/2/11278
..........................................................
Сегрегация - (Большой юридический словарь) (от лат. segregacio - отделение) - политика принудительного отделения или изоляция какой-либо расы или этнической группы путем поселения на ограниченной территории...
Для нашего случая это не подходит. Я никого не выселяю, и даже не предлагаю это делать. Я выражаю свое мнение...имею право!

..........................................................

Напоминаю: нападение на Финляндию...

Инопланетянин пишет:

Леопольд пишет:Хто им давал право так голословно заявлять? Был анализ? Бежали впереди воза ослеплённые ненавистью к моей стране, вернее той части, которая нелояльна к Кремлю. И шо Володя, я не прав?

Нет, не прав! Любой политолог или политик имеет право на собственное мнение, которое он может высказать в СМИ. Ежели это высказывание является ложью, то его опровергают в судебном порядке. Но помнится, никто из ваших руководителей в суд не подавал. Или Вы, Анатолий против свободы слова? Двойными стандартами пользуетесь?
И причём тут ненависть к Вашей стране? К примеру - разве я, за всё время нашего с Вами участия в различных форумах, высказывал какое-либо негативное мнение о руководстве Вашей страны? Почему же Вы считаете возможным для себя столь низкопробно высказываться о руководстве моей страны? Господь с Вами, комплексуйте и далее!

Да, тут ты прав. Любой политик имеет право на свою точку зрения. НО. озвучмивать её без всестороннего анализа не стоит. Я заявляю, Россиия активный сотрудник с исламисткими экстремистами!!! Я не политик, но это моя точка зрения. Она тебе не нравится, но я НЕ озвучиваю её, а привожу как пример, что личные домыслы нельзя выносить на суд божий без всестороннего анализа. Я приму и от тебя ЛЮБУЮ точку зрения относительно моей страны, я её буду уважать потому, что это твоя точка зрения, и пусть мне она кажется неправильной, а тебе правильной, мы не озвучиваем её, а до хрипоты пытаемся доказать друг другу кто есть прав, а хто нет. Но это приватные разговоры, тут точки зрения могут иметь абсолютно кардинальные значения, ...но если политик позволяет выдавать свои домыслы за действительность...дерьмо это а не политик...

Леопольд пишет:

Инопланетянин пишет:[Смешат и раздражают одновременно, - это нонсенс, мадам! За 500 евро психоаналитик снимет с Вас раздражение. Будете только смеяться, а это уже признак скорого выздоровления!

Володя!!! Ты мне друг, но истина дороже. Можешь не считать меня другом из-за политических разногласий, но пожалуста, прошу, больше таких выпадов против девочек не делай. (с)

Спасибо!
Но ничего, разберемся...

Графиня пишет:

Леопольд пишет:Володя!!! Ты мне друг, но истина дороже. Можешь не считать меня другом из-за политических разногласий, но пожалуста, прошу, больше таких выпадов против девочек не делай. )

Леопольд, ты настоящий мужчина

Та нафиг мне похвалы (извини) просто истина таки дороже, и позволять такие выпады относительно женщин... так ведь и ударить женщину можно...сначала словом обидеть, ну а потом...