Разве Иисус - не Машиах?

kuma пишет:Мои наблюдения о том же говорят. 2000 лет говорят об Иешуа, сколько произведений создали, картин нарисовали, музыки написали, сданий посторили, связанных с Его именем, с Ним.......... Сколько споров и мнений...........

Но отсюда никак не следует, что он - машиах.
Об Обаме тоже - вон сколько говорят. И машиахом его многие называют...

Откуда у тебя такое мнение?! Да что вы все на Обаму залезли?

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:Мои наблюдения о том же говорят. 2000 лет говорят об Иешуа, сколько произведений создали, картин нарисовали, музыки написали, сданий посторили, связанных с Его именем, с Ним.......... Сколько споров и мнений...........

Но отсюда никак не следует, что он - машиах.
Об Обаме тоже - вон сколько говорят. И машиахом его многие называют...

Саныч, ну - сравнил...
вот Иосифа в Египте назвали Савнахпаниах - на тамошнем языке значит - Спаситель, так он и правда спас многих от голода. Эти паралели очень даже нормальны.
А на Абаму "зуб" у половины человечества, да и ладно бы просто "зуб", так ведь и есть за что.
Иешуа ничего никому плохого не сделал. Я не знаю таких людей, кто бы мог сказать (лжесвидетельство во внимание не береться):
- Мне навредил Иешуа, я страдал из-за Него....

kuma пишет:Иешуа ничего никому плохого не сделал. Я не знаю таких людей, кто бы мог сказать (лжесвидетельство во внимание не береться):
- Мне навредил Иешуа, я страдал из-за Него....

Сам - нет, но его именем - да.
Но я не об этом. Пусть он добрейший человек, но почему он - машиах?

А вам жалко, что ли?
Вон у хасидов свой Машиах есть, любавический ребе!
Ну и что?

ЛилАх пишет:А вам жалко, что ли?
Вон у хасидов свой Машиах есть, любавический ребе!
Ну и что?

Это был человек с потенциалом машиаха. В каждом поколении есть такой человек, но проявится ли он - зависит от людей.
Наше поколение еще не готово к этому.

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:Иешуа ничего никому плохого не сделал. Я не знаю таких людей, кто бы мог сказать (лжесвидетельство во внимание не береться):
- Мне навредил Иешуа, я страдал из-за Него....

Сам - нет, но его именем - да.
Но я не об этом. Пусть он добрейший человек, но почему он - машиах?

Саныч, для меня - МАШИАХ!
Это не простая, долгая история, но если бы не ИЕШУА не было бы сейчас меня, мужа, детей и уже внуков.... Не было бы ничего у меня, из того, что есть у меня. И очерствелая душа моя протсо бы погибла, а Он - спас.

Сан Cаныч пишет:

ЛилАх пишет:А вам жалко, что ли?
Вон у хасидов свой Машиах есть, любавический ребе!
Ну и что?

Это был человек с потенциалом машиаха. В каждом поколении есть такой человек, но проявится ли он - зависит от людей.
Наше поколение еще не готово к этому.

История показывает нам разных людей, одни очень симпатичные, по крайней мере мне. Другие - отвратительные, и какие бы они не делали "прогрессивные" дела и реформы, ну не люблю я их, не люблю. Может потому, что "слишком много знаю"...?
А Этот - бесспорно особенный! Он сделал то, что не делал ни один человек. Он - жертва за мой грех. Он - Агнец.
Бродский в стихотворении Авраам и Исаак сказал о Нем гораздо лучше многих....

kuma пишет: для меня - МАШИАХ!

Тут ничего возразить не могу.

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет: для меня - МАШИАХ!

Тут ничего возразить не могу.

Спасибо за понимание.

kuma пишет: Он - жертва за мой грех.

Никто и ничто не может быть жертвой за грех человека. Только он сам может исправить последствия своего поступка и получить прощение от того, кому причинил вред.

Вот мне это тоже как-то не очень нравится, чтобы кто-то искупал мой грех.
Я сама хочу искупить!
Не надо лишать меня этого удовольствия!
А мне вот еще что интересно:
если человек просит прощения, а его не прощают, то как быть?

ЛилАх пишет:если человек просит прощения, а его не прощают, то как быть?

Если он исправил последствия своего поступка и искренне решил так больше не поступать, то он вправе просить прощения. Если не прощают - подумать: полностью ли он исправил последствия, и еще раз просить. Если не простят в третий раз - грех переходит на того, кто не простил.

Значит, в третий раз просить?
А если простил, а грех не исправлен?

ЛилАх пишет:Значит, в третий раз просить?
А если простил, а грех не исправлен?

Я же говорю: сперва исправить - затем просить.

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет: Он - жертва за мой грех.

Никто и ничто не может быть жертвой за грех человека. Только он сам может исправить последствия своего поступка и получить прощение от того, кому причинил вред.

В Испании в XIX веке жили два брата-близница. Их никто различить не мог так они были похожи, словно две стороны души одного человека. Родители их умерли, когда мальчишкам было всего по 5 лет. Братья очень любили друг друга. И насколько внешне были похожи, настолько разные у них были характеры и увлечения. Луис любил кабачок, "каньячок", гулянки, драки, девочек.... Себастьян любил тишину, книги....
Однажды в пьяной разборке Луис случайно убил человека. Он бросился бежать, а народ за ним с кольями и палками. Луис забежал домой. Сбивчиво начал объяснять брату о случившемся, а тот сказал:
- Дай мне свою рубашку, надень мою и беги через черный ход.
Проститься они толком не успели. Дверь выломали и вошли люди, взяли Себастьяна в окрававленной рубашке. Тот не оказывал никакого сопротивления, молча пошел в тюрьму.
Луис убежал из города, скрывался, он то думал, что сейчас увидят, что Себастьян - не он, и отпустят брата, он даже не осозновал их похожесть, для него брат был братом и не скем, тем более с собой он брата не путал. Через месяц, когда страсти немного улеглись, он решил пробраться в город и разузнать все. К этому времени он сильно зарос, загорел, в общем - изменился.
На рынке он узнал, что преступника схватили в тот же день и казнили. Луис все понял и побежал к прокурору города:
- Вы совершили ошибку, - кричал Луис.
- Возможно, - отвечал прокурор, - но повторно мы казнить никого не можем. Кстате, он просил передать записку тому человеку, который придет ко мне с такими примерно словами, которые сказали мне вы.
В записке значилось: "Дорогой брат, я умираю за тебя добровольно. Я хочу тебе подарить свою жизнь, пусть все в тебе видят меня. Я беру твою грязную окровавленную рубашку в обмен на свою - чистую. Пусть твоя новая жизнь будет так же чиста, как моя неиспачканная рубашка"....
Только перед смертью, в старости, Луис, которого все звали Себастьяном открыл тайну своим детям, показав им записку и рассказав эту историю. Никто даже не догадывался и никогда не узнавал в Себастьяне Луиса. Луис принял жертву брата и выполнил его волю.

Саныч, примерно тоже самое совершил ИЕШУА для меня. За мои грехи прощения мне нет, но Он умер вместо меня, дав мне другую жизнь....

kuma пишет: Луис принял жертву брата и выполнил его волю.

А я не знаю, как жить после такого поступка брата.
Я все понимаю, благородство брата, его любовь, желание, чтобы брат жил, несмотря ни на что...
Эхх, наверно, просто мне не дано это понять...
Я не хочу, чтобы кто-нибудь умирал за меня!

Таня, ты живёшь за каждого из нас.

burbаkу пишет:Таня, ты живёшь за каждого из нас.

А вы куда?
Не пугай меня, бурбаки!
Или выразись точнее, а то ведь я пугаюсь!

Чего же тебе пугаться? Того, что делает человек хорошего, пугаться нельзя. Это от Бога. Вы понемногу забыли, Что разговаривает с вами радиотехник, математик?!

burbаkу пишет:Вы понемногу забыли, Что разговаривает с вами радиотехник, математик?!

Это почему, интересно, ты делаешь такой вывод?

ЛилАх пишет:

kuma пишет: Луис принял жертву брата и выполнил его волю.

А я не знаю, как жить после такого поступка брата.
Я все понимаю, благородство брата, его любовь, желание, чтобы брат жил, несмотря ни на что...
Эхх, наверно, просто мне не дано это понять...
Я не хочу, чтобы кто-нибудь умирал за меня!

Эх, Танюша, если бы мы все понимали..... вообще в Б-ге не нуждались бы.
искупить грех нельзя ничем, кроме достойного наказания.
"Возмездие за грех - смерть"..... Поэтому приносились в жертвы животные.... А помнишь, как Б-г испытывал Авраама на верность и послушание? Бедному Аврааму нажно было принести в жертву собственного сына, да еще и долгожданного и единственного ребенка "обетования"... Конечно, великодушный Б-г не допустил ничего худого, но Авраам же этого не знал.
То, что казнят брата, беглец не догадывался,не предполагал такого исхода, он был единственным человеком, кто не понимал, как можно было их путать, ведь они разные (в его глазах), похожесть видели окружающие, а братья друг друга не путали, понимаешь. Луис был уверен, что все увидят, что убийца не Себастьян и отпустят его. Так случилось...
Но вот если бы Луис продолжил жить жизнью прежней, то жертва брата была бы вообще напрасной.... Вот о чем эта история.

burbаkу пишет:Чего же тебе пугаться? Того, что делает человек хорошего, пугаться нельзя. Это от Бога. Вы понемногу забыли, Что разговаривает с вами радиотехник, математик?!

Зато, МИшенька, мы помним, что на нашем форуме есть замечательный человек и друг Бурбаки!

kuma пишет: понимаешь. Луис был уверен, что все увидят, что убийца не Себастьян и отпустят его. Так случилось...
Но вот если бы Луис продолжил жить жизнью прежней, то жертва брата была бы вообще напрасной.... Вот о чем эта история.

Сложно...

ЛилАх пишет:

kuma пишет: понимаешь. Луис был уверен, что все увидят, что убийца не Себастьян и отпустят его. Так случилось...
Но вот если бы Луис продолжил жить жизнью прежней, то жертва брата была бы вообще напрасной.... Вот о чем эта история.

Сложно...

Жизнь вооще сложная штука. И вопросы веры, любви, самопожертвования.... в ней самые сложные...