Разве Иисус - не Машиах?

Поистине ха Машиах. Нет другой такой личности, о котором бы столько говорили. сколько про Иешуа)(из личных наблюдений)

Вы, может, и не заметили, что форум работает? А я рано утром включал - нет такого адресата! Уж напужался. Думал, хде всех искать буду?!

Орхи пишет:Поистине ха Машиах. Нет другой такой личности, о котором бы столько говорили. сколько про Иешуа)(из личных наблюдений)

Мои наблюдения о том же говорят. 2000 лет говорят об Иешуа, сколько произведений создали, картин нарисовали, музыки написали, сданий посторили, связанных с Его именем, с Ним.......... Сколько споров и мнений...........

kuma пишет:Соборы собирали. На память пришел неожиданно знамениты Царьградский (уже после Константина), в 325-м, где приняли Апостольский Символ веры. На каком Канон утвердили, нужно посмотреть.

Выходит, общим собранием решали? Голосовали?

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Соборы собирали. На память пришел неожиданно знамениты Царьградский (уже после Константина), в 325-м, где приняли Апостольский Символ веры. На каком Канон утвердили, нужно посмотреть.

Выходит, общим собранием решали? Голосовали?

В некотором роде. В Писании сказано: "в совете - мудрость".

kuma пишет:Мои наблюдения о том же говорят. 2000 лет говорят об Иешуа, сколько произведений создали, картин нарисовали, музыки написали, сданий посторили, связанных с Его именем, с Ним.......... Сколько споров и мнений...........

А мои наблюдения говорят, что эти 2 тысячи лет евреи находились в изгнании и мир оказался в разброде с точки зрения объединяющей силы религии. Иудаизма, например.
Пришлось заменить. Срочно создавать что-то другое.
А евреев в это время гоняли, убивали, погромы, запреты...

kuma пишет:В некотором роде. В Писании сказано: "в совете - мудрость".

Это с одной стороны.
А с другой - написано: не ходи на совет с нечестивыми.
Вся история христианства полна совета с нечестивыми.
Уже и не разберешь, где что... превратилось в необъясняемую догму.

А мои наблюдения говорят, что эти 2 тысячи лет евреи находились в изгнании и мир оказался в разброде с точки зрения объединяющей силы религии. Иудаизма, например.
Пришлось заменить. Срочно создавать что-то другое.
А евреев в это время гоняли, убивали, погромы, запреты...

Одни наблюдения не опровергают другие. Иешуа по плоти тоже был евреем. Он говорил, что пришел не нарушить закон, а исполнить. И сейчас мы снова говорим о Нем. Что эта Личность не стала неприметной в истории, очевидно!

ЛилАх пишет:

kuma пишет:В некотором роде. В Писании сказано: "в совете - мудрость".

Это с одной стороны.
А с другой - написано: не ходи на совет с нечестивыми.
Вся история христианства полна совета с нечестивыми.
Уже и не разберешь, где что... превратилось в необъясняемую догму.

Да это слова из первого псалма.
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ....(Пс.1:1)
Но к канону их отнести невозможно. Там был другой совет.
Мне горько и стыдно за то, что не стоит называть именем Иешуа Христа, так называют.
У эсесовцев на бляхе тоже была надпись: Год мит унс (С нами - Бог), но эта надпись не соответствовала действительности.

kuma пишет:Что эта Личность не стала неприметной в истории, очевидно!

Ой, Кума, если бы только по этому признаку славились личности!
А то бывали такие известные, типа Герострата, что весь мир до сих пор помнит.
Мир ведь спорит не об этом, мир не знает, как обойтись без Бога, поэтому придумывает то одно, то другое.

А то бывали такие известные, типа Герострата, что весь мир до сих пор помнит.
Мир ведь спорит не об этом, мир не знает, как обойтись без Бога, поэтому придумывает то одно, то другое

Таня, ну ты сравнила....
Я не считаю Христа выдумкой. Да и без Бога иные пробуют аж с 18-го века обходиться, с тех пор, когда впервые в обществе поселились идеи нигилизма.

Да нет, почему выдумка?
Вполне мог быть.
Я знаешь его как себе представляю?
Примерно, как Че Геварра, такой же непримиримый революционер.
Тоже не хочу никого обидеть, я о своем...

Но это было давно, с Иисусом. После разрушения Второго Храма людям позарез нужна была объединяющая идея.
Даже лучше сказать идеал. И вот он, из людей.

ЛилАх пишет:Да нет, почему выдумка?
Вполне мог быть.
Я знаешь его как себе представляю?
Примерно, как Че Геварра, такой же непримиримый революционер.
Тоже не хочу никого обидеть, я о своем...

Да, у меня совсем другие представления.
Хоть, впрочем они у каждого - свои.

Вот я и говорю, в ком что откликается.
Иначе не стали бы всякие братки после разборок, хороня своих, ставить свечи и молиться тому же Иисусу. Всяко считают, поди, что богоугодным делом занимаются.

ЛилАх пишет:Вот я и говорю, в ком что откликается.
Иначе не стали бы всякие братки после разборок, хороня своих, ставить свечи и молиться тому же Иисусу. Всяко считают, поди, что богоугодным делом занимаются.

А может понимают, что дела их черны, вот и замаливают?
У каждого во всем свой мотив и свой взгляд. За всю Одессу -с, не скажешь. Каждый будет отвечать за себя, за свою веру и неверие, за свои мысли и дела.... Безответным не останится никто.
Вот когда мы будем точно и сильно удивлены.

kuma пишет:А может понимают, что дела их черны, вот и замаливают?

Ой, Кума, что-то я не знаю таких примеров!
Да в общем-то они не доживают обычно до раскаяния.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:А может понимают, что дела их черны, вот и замаливают?

Ой, Кума, что-то я не знаю таких примеров!
Да в общем-то они не доживают обычно до раскаяния.

У нас при церкви есть центр реабилитации для нарко и алкозависящих. Срок полной реабилитации - 8 месяцев. Много там труда, но оно того стоит. Видеть как безнадежные получают надежду, видеть их раскаяния, изменения......... дорогого стоит.
7 ноября свадьба будет у бывшего реабилитанта, три года назад прошел он свою реабилитацию, судьба - врагу не пожелаешь. Вера в Христа жизнь его поменяла, он и внешне изменился, даже трудно представить теперь, что он был таким ужасным.
Ах, Таня, нас
"Господь сподобил жить в дни Мои,
Вы ж разлеглись, как пласт."
Как эта тема с Экзюпери перекликается... Главное, чтобы от нашей жизни польза была.

Вот я в толк не возьму, какая должна быть польза?
Помочь ближнему?
Но это мелочь и частность.
Главное - зачем?
Мне христианство не дает ответ на этот вопрос.

ЛилАх пишет:Вот я в толк не возьму, какая должна быть польза?
Помочь ближнему?
Но это мелочь и частность.
Главное - зачем?
Мне христианство не дает ответ на этот вопрос.

А мне дало, исчерпывающий. Но может это потому, что я говорю об учении Христа, а ты о религии под название "христианство", где косяков - тьма на протяжении всей его истории?

Ну да, может быть...
Я не сильна в богословии.
Чисто по своим ощущениям.

ЛилАх пишет:Ну да, может быть...
Я не сильна в богословии.
Чисто по своим ощущениям.

Понимаешь, к вере человек может придти путем умственных заключений, логических цепочек, объяснений необъяснимого. И надо признать, что это редкие случаи. Часто к вере приходят именно через жизненные неурядицы (мягко говоря), болезни, потери.... И это только приход к вере. А вот остаться верующим, например, в Иешуа, можно только, если ты имел личный опыт общения с Ним, если видел Его реальную помощь и поддержку, т.е. только в случае реального участия в товей жизни. И еще одно условие, нужно видеть эту помощь.
Некоторые люди помоляться, попросят исцеления, например, получат просимое, а потом говорят:
- Это совпадение, случайность. - Они не увидели помощи, хотя какое может быть совпадение, если ты просил Бога, и помощь пришла, то от кого еще она могла придти?

Ой, Кума, религия - это, правда, такое интимное дело, как и любое чувство человека, оно либо есть, либо нет. Вопрос веры - то же самое.
У меня в России еще сына призвали в армию, я ходила в церковь, как на работу, каждый день, молебны заказывала, перед иконами практически пластом лежала...
К сыну за 2 года 4 раза ездила..., письма и посылки еженедельно...
Не было у меня другой возможности переживать это время.
Мобильников не было...
Не знаю, что мне больше помогло, наверно, я смогла себя занять на это время... И еще вера в то, что я помогаю ему этим всем.

ЛилАх пишет:Ой, Кума, религия - это, правда, такое интимное дело, как и любое чувство человека, оно либо есть, либо нет. Вопрос веры - то же самое.
У меня в России еще сына призвали в армию, я ходила в церковь, как на работу, каждый день, молебны заказывала, перед иконами практически пластом лежала...
К сыну за 2 года 4 раза ездила..., письма и посылки еженедельно...
Не было у меня другой возможности переживать это время.
Мобильников не было...
Не знаю, что мне больше помогло, наверно, я смогла себя занять на это время... .

Тань, ты умничка, все понимаешь, даже то, что между строчков... Люблю тебя за это

И еще вера в то, что я помогаю ему этим всем

Вера в поддержку, дает поддержку.
К иконам у меня особые отношения. В период ранней церкви была страшная борьба между иконоборцами (т.е. теми, кто боролся против почитания икон, как по слову сказано, чтобы не делали никакого изображения....) и иконопочитателями, которые победили в этой борьбе и теперь в исторических церквях (католики и православные) молитва на образ практикуется повсеместно. Но я считаю (это чисто мое мнение), что все зависит от веры, а не от формы молитвы. Я не буду молиться на иконы, но те, кто молиться с верой и получает просимое, делали выводы для себя сами, и я не собираюсь вмешиваться в их решения.

Вообще мне кажется, что в вопросе с иконами много напутано. Это как текст из библии, прочитанный вслух, и записанный на пергаменте (бумаге).

burbаkу пишет:Вообще мне кажется, что в вопросе с иконами много напутано. Это как текст из библии, прочитанный вслух, и записанный на пергаменте (бумаге).

Напутано? Нужно прояснить, хотя бы для себя.