Почему не приняли?

Я с тех пор, как прочитала "Олесю" Куприна, так и не забываю эту историю.
Ну сюжет помните, там была девушка, воспитанная бабкой-знахаркой и ее все в округе называли колдуньей. Она встретилась с молодым человеком, полюбила его, они решили пожениться.
Только она была некрещеная. Тогда он посоветовал ей походить в церковь, узнать обряды, креститься и тогда все будет, как они хотят.
Не тут-то было. Когда она робко пришла в церковь, ее задразнили, закидали камнями и она уехала из местности, оставаться там ей было невозможно.
Молодой человек пришел и увидел опустевшее жилье, только ниточка рябинового ожерелья осталась от всей его любви....

Это произошло не во времена крестовых походов и охоты на ведьм,
а в середине 19 века.
Почему так?
Люди так злы?
Или горделивы, что только у них есть право на истину, казнить и миловать?
Жестоки и беспощадны?
Или просто бестолковы и не могут понять смысла учения Господа своего?

Потому что это происходит всегда. Инаких не принимают.
Почему?
Как же тогда жить в мире?

Ну, это только кажется, что середина 19 века, просвященное время. Тем более, когда речь о религии, колдовстве и прочих суевериях.

Нет, но в религии именно христианства - терпимость, смирение...
А тут такой всплеск: уйди!
А просто в жизни?
Когда человек высказывает мысли свои, но сильно отличающиеся.
Ведь он же пришел! Он же говорит зачем-то!
И просто отвергать, без попытки выяснить...
Разве не бывает?
Как я вижу - сплошь и рядом.

Барбацуца пишет:Ну, это только кажется, что середина 19 века, просвященное время. Тем более, когда речь о религии, колдовстве и прочих суевериях.

А сегодня разве лучше? Хоть бы израильскую прессу почитать...

Да у меня вопрос конкретный ...
Почему не принимают?

Да это просто упрощённое мышление: своя правота важнее всего.

burbаkу пишет:Да это просто упрощённое мышление: своя правота важнее всего.

Но так же никуда не прийти!
Неужели уж большинство людей такие "упрощенные"?

ЛилАх пишет:Нет, но в религии именно христианства - терпимость, смирение...
А тут такой всплеск: уйди!

Ты путаешь религию и писание, мне кажется.

А просто в жизни?
Когда человек высказывает мысли свои, но сильно отличающиеся.
Ведь он же пришел! Он же говорит зачем-то!
И просто отвергать, без попытки выяснить...
Разве не бывает?
Как я вижу - сплошь и рядом.

А разные пути выяснения существуют. И из них делают разные выводы зачем именно пришел. От этого и пляшем.

ЛилАх пишет:Да у меня вопрос конкретный ...
Почему не принимают?

Очень абстрактный вопрос. Где-то не приняли, где-то примут и выслушают, и поймут. Вот яркий пример: на других форумах порой не возможно разговаривать, а на нашем - мне так оченно комфортно. Я столько давно не выссказывалась, негде было.
А камнями во всем мире и во всех религиях, и во все времена закидывали. Это тема "белых ворон", почему есть несогласные и чего это они не молчат, а возмущаются, в чужом моностыре свои уставы проповедуют....

burbаkу пишет:Да это просто упрощённое мышление: своя правота важнее всего.

Точно сказано. Но это не упрощенное мышление, а отсутствие мышления, над другой правотой никто и не парится, зачем? Главное - я всегда прав! Это эгоистическая природа человека.

kuma пишет:А камнями во всем мире и во всех религиях, и во все времена закидывали. Это тема "белых ворон", почему есть несогласные и чего это они не молчат, а возмущаются, в чужом моностыре свои уставы проповедуют....

Я даже не о религиях, а о людях.
Олеся как раз без устава пришла.
А ее закидали...

Народ, да ведь Олесю закидали камнями не из-за того, что она некрещенная была, а потому что колдуньей слыла. Не знахаркой. Кстати, колдунов и экстрасенсов и сейчас в церквях не принимают.
Кума ты же знаешь, что говорится в Библии о таких людях. Библия вовсе не призывает их любить.
А не принимает их церковь в свое лоно, потому что они вошли в союз с сатаной. Примерно так. Все, что против Бога, то против людей.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:А камнями во всем мире и во всех религиях, и во все времена закидывали. Это тема "белых ворон", почему есть несогласные и чего это они не молчат, а возмущаются, в чужом моностыре свои уставы проповедуют....

Я даже не о религиях, а о людях.
Олеся как раз без устава пришла.
А ее закидали...

Люди жестоки. может потому, что очень религиозны, даже атеисты (атеизм - это религия, на мой взгляд,) И здесь неуместно равнять религию и веру. Вера - человечна, способна выслушать и понять. Релегиозность - часто фанатична и не способна слушать, понимать. Только забрасывать камнями. Все мы знаем массу примеров тому во всех исповеданиях.
Хоть, прав Бурбаки, иные и вообще не запариваются на счет чужого мнения, главное, что они всегда правы. Мне вот другое не понятно: почему на худое дело всем скопом всегда идут, толпой, а доброе - только одиночки, да еще и против всех?

Клава пишет:Народ, да ведь Олесю закидали камнями не из-за того, что она некрещенная была, а потому что колдуньей слыла. Не знахаркой. Кстати, колдунов и экстрасенсов и сейчас в церквях не принимают.
Кума ты же знаешь, что говорится в Библии о таких людях. Библия вовсе не призывает их любить.
А не принимает их церковь в свое лоно, потому что они вошли в союз с сатаной. Примерно так. Все, что против Бога, то против людей.

ЗНаю, ты права. Но никто не может мнить себя Богом и выгонять из церкви. Как же такие люди обретут верный путь, если будут лишины даже возможности зайти в Храм? Никто не имеет права никого изгонять из церкви. Это по писанию

kuma пишет:Но никто не может мнить себя Богом и выгонять из церкви. Как же такие люди обретут верный путь, если будут лишины даже возможности зайти в Храм? Никто не имеет права никого изгонять из церкви. Это по писанию

Вот это и я хотела сказать, но Кума раньше сказала.
Спасибо тебе, Кума, ты нашла слова. каких я бы, может, не нашла!

Так никто и не погнал бы, если бы не знали, что она колдунья.
Да и не ее они гнали по большому счету, а дьявола в ее образе. Так им виделось. Я бы не стала. Чисто из духа противостояния. Не люблю "как все" быть. Стопудово, вместе с ней огреблась бы по полной программе.
А вообще, это все - людские слабости.
В данном случае, страх перед тайным и неизвестным. В "Суламифи" того же Куприна - зависть и ревность...Любое зло порождает смерть.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Но никто не может мнить себя Богом и выгонять из церкви. Как же такие люди обретут верный путь, если будут лишины даже возможности зайти в Храм? Никто не имеет права никого изгонять из церкви. Это по писанию

Вот это и я хотела сказать, но Кума раньше сказала.
Спасибо тебе, Кума, ты нашла слова. каких я бы, может, не нашла!

Ты бы нашла. Взаимно.

Клава пишет:Так никто и не погнал бы, если бы не знали, что она колдунья.
Да и не ее они гнали по большому счету, а дьявола в ее образе. Так им виделось. Я бы не стала. Чисто из духа противостояния. Не люблю "как все" быть. Стопудово, вместе с ней огреблась бы по полной программе.
А вообще, это все - людские слабости.
В данном случае, страх перед тайным и неизвестным. В "Суламифи" того же Куприна - зависть и ревность...Любое зло порождает смерть.

Люди так оправдываются, что в чьем-то лице, кого-то увидели и гонят вовсе не того, а того.... Иешуа любил человека и ненавидел грех, укорененный в человеческом сердце. Он никого не гнал из людей, Он изгонял бесов из человека.

Нет, Кума, не согласна. Не в данном случае. Здесь им ясно сказали - колдунья, а колдуний было принято забивать камнями. Вот и понеслось...
И простым людям не дано изгонять бесов. Потому и гонят того, в ком, по их разумению, бес.
Насчет того, что Иисус не гнал никого из людей, не соглашусь. Гнал. Помнишь торговцев в храме? Погнал же он их? Погнал. Из храма. То же самое по сути.
С другим согласна. Человек (любой) не Бог. Он не может знать, что сокрыто в сердце другого. Иной "плохой" на чей-то взгляд человек, гораздо ближе к Богу того, который судит за видимые грехи другого человека.

Клава пишет:Нет, Кума, не согласна. Не в данном случае. Здесь им ясно сказали - колдунья, а колдуний было принято забивать камнями. Вот и понеслось...
И простым людям не дано изгонять бесов. Потому и гонят того, в ком, по их разумению, бес.
Насчет того, что Иисус не гнал никого из людей, не соглашусь. Гнал. Помнишь торговцев в храме? Погнал же он их? Погнал. Из храма. То же самое по сути.
С другим согласна. Человек (любой) не Бог. Он не может знать, что сокрыто в сердце другого. Иной "плохой" на чей-то взгляд человек, гораздо ближе к Богу того, который судит за видимые грехи другого человека.

Клавушка, ты привела единственный пример, когда Христос действительно гнал. Но он гнал из храма, за то что сделали "ДОм Божий вертепом разбойников", когда надлежало в нем молиться Богу. Он выгнал только продающих, да и то, можно сказать на время, они могли оставить торговлю и придти в храм для молитвы. Т.е. не принципиально выгнал, а запретил торговать. И еще есть одна большая разница: гнать из храма - из помещения, в которое можно вернуться. А церковь (греческое - экклезия - буквально собрание, вызванных из домов) - это люди, изгонять из нее, вещь принципиальная, значит изгонять из общества. На это ни у кого права нет.
У кого принято? Кто дал такое повеление? За колдовство могли признать вообще все что угодно, например, не православное исповедание в России XIX века признавалось ересью и колдовством. Скольких в Сибирь сослали, потапили, повесили.......... А судьи кто?

Знаешь, Кума. Если тот дядечка богатый, был не только сумой богат, а умом и сердцем, он не посоветовал бы Олесе одной идти в храм.
Он бы сначала привел ее к батюшке на личную беседу. Сам. А так он поступил, как трус. Побоялся подставиться и испортить свою репутацию.
А люди, повторяю, слабы. И что такое психология толпы, мы все прекрасно знаем.
И в то время для них слово священника много значило. Выйди священник, скажи "Остановитесь" - прекратилась бы бойня. Но одна ошибка повлекла много других. Зато Олеся узнала, кто был рядом с ней. Что не стоил этот человек ее любви.

Клава пишет:Знаешь, Кума. Если тот дядечка богатый, был не только сумой богат, а умом и сердцем, он не посоветовал бы Олесе одной идти в храм.
Он бы сначала привел ее к батюшке на личную беседу. Сам. А так он поступил, как трус. Побоялся подставиться и испортить свою репутацию.
А люди, повторяю, слабы. И что такое психология толпы, мы все прекрасно знаем.
И в то время для них слово священника много значило. Выйди священник, скажи "Остановитесь" - прекратилась бы бойня. Но одна ошибка повлекла много других. Зато Олеся узнала, кто был рядом с ней. Что не стоил этот человек ее любви.

Ты только подтверждаешь мои слова. Я и писала, а судьи кто? А уж священник должен знать прописные истины. К сожалению, батюшки так мало знают порой из первоисточника.

Ну да... Я не спорю в данном случае. Мысли вслух выражаю.))

Клава пишет:Ну да... Я не спорю в данном случае. Мысли вслух выражаю.))

В 1376 году в Волхов с моста побрасали стригольников Карпа и Дениса за то, что они пошли против официальной церкви. Точнее, они не против пошли, а в нее ходить перестали. Они говорили что "нельзя непродаваемую благодать Духа Святого в куплю вводити и взымати от поставления". Ну, т.е. нельзя за мзду требы религиозные совершать. За свое мнение они поплатились жизнью.

Еще пример.
Клава правильно сказала: психология толпы.
Одному быть страшно, хочется спрятаться, стать сильнее.
А когда ты в толпе. то она тебя поддерживает, уже не так страшно. Можно орать, что хочешь, в хоре голосов не так слышно.
Вот скинхеды - тоже яркий пример толпы.
Ими очень легко управлять, кинули одну идейку,
они и орут про нее, а про свою ответственность
перед своей же жизнью забыли.
Не требуется.