Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 8, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 8 Нет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comВозлюби ближнего, как самого себя
+3
Сан Cаныч
ЛилАх
burbаkу
Участников: 7
Страница 2 из 5
Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Пример хороший. А у нас с подвозкой не просто - может оказаться арабский террорист за рулем. Похищения израильских граждан с целью шантажа и освобождения террористов из тюрем - это наша реальность.kuma пишет:не хочешь, чтобы тебе пятки чесали, не чеши их другим. Все просто. А на счет позволений для кого-то, мудрено больно. Что мне чьи-то мысли, желания, зачем мне в них капаться, думать как и кто отреогирует и поступит? Если я не хочу, чтобы меня обворовали, я не ворую.
ЗНаешь, я на практике применяю это изречение так: вижу женщина тащится пешком с сумками по нашему пустырю, явно не прогуливается, всегда такую стараемся подвезти. Частенько случается и мне идти там пешком по ряду причин, а погода у нас дурная, так меня тоже подвозят постоянно. Простая жизненная арифметика.
Так что не везде он работает.
А вот я выделила частицу НЕ, и это как раз доказательство того, что действовать лучше от своего НЕ. Не хочу себе, так и другому не буду.
А не так, что хочу себе, так и другому сделаю, хочет он этого или нет.
Понимаешь, это только один раз понять, а меняет все отношение. И исчезает путаница в мозгах, мол, как, я хотел, как лучше, а получилось, как всегда...
Добро с кулаками - это ведь тоже оттуда ноги растут.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Не - это уже из другой, как мне кажется, опереы. Ты же не позволишь делать себе то, что тебе не нравиться. И работает именно в таком порядке: то что делаешь ты, то - возвращается тебе. Вот скандалишь, тебе - скандалы возвращаются (еще и большие, в В.З. написано "сеящий ветер - пожнет бурю").ЛилАх пишет:Пример хороший. А у нас с подвозкой не просто - может оказаться арабский террорист за рулем. Похищения израильских граждан с целью шантажа и освобождения террористов из тюрем - это наша реальность.kuma пишет:не хочешь, чтобы тебе пятки чесали, не чеши их другим. Все просто. .
Так что не везде он работает.
А вот я выделила частицу НЕ, и это как раз доказательство того, что действовать лучше от своего НЕ. Не хочу себе, так и другому не буду.
А не так, что хочу себе, так и другому сделаю, хочет он этого или нет.
Понимаешь, это только один раз понять, а меняет все отношение. И исчезает путаница в мозгах, мол, как, я хотел, как лучше, а получилось, как всегда...
Добро с кулаками - это ведь тоже оттуда ноги растут.
У нас тоже всякие ездят, конечно, не так как у вас. Поэтому и сказано, что в "добродетеле надо быть рассудительными". Я же вижу кого подвезти.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Ой, Кума, ты точно Гилеля толкуешь, а думаешь, что это их христианства!kuma пишет:Львович, ты же гадости не от ненависти не делаешь, а именно из любви. Просто слово это такое разноплановое и емкое, что всяк его по-своему трактует. Не делая гадость, ты способен сопереживать, понимая, как тебе было бы тяжело переживать подобные гадости по отношению к себе. Вот тебе и любовь.
Обрати внимание, как часто ты говоришь НЕ.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Ты подметила главное, а главное в НЕ.ЛилАх пишет:Ой, Кума, ты точно Гилеля толкуешь, а думаешь, что это их христианства!kuma пишет:Львович, ты же гадости не от ненависти не делаешь, а именно из любви. Просто слово это такое разноплановое и емкое, что всяк его по-своему трактует. Не делая гадость, ты способен сопереживать, понимая, как тебе было бы тяжело переживать подобные гадости по отношению к себе. Вот тебе и любовь.
Обрати внимание, как часто ты говоришь НЕ.
Екклесиаст сказал, что нет ничего нового под солнцем. Так что все либо из ВЗ, либо из НЗ.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Да ты почитай ссылку
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoc_d_4.htm
Я ее уже давала вначале.
И скажи тогда, с чем ты там не согласна.
Это из ВЗ как раз на тему.
И что там сходится с НЗ?
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoc_d_4.htm
Я ее уже давала вначале.
И скажи тогда, с чем ты там не согласна.
Это из ВЗ как раз на тему.
И что там сходится с НЗ?
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Я согласна и особенно вот с этим:ЛилАх пишет:Да ты почитай ссылку
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoc_d_4.htm
Я ее уже давала вначале.
И скажи тогда, с чем ты там не согласна.
Это из ВЗ как раз на тему.
И что там сходится с НЗ?
"По образу Бога создал Он человека" - "Любим [Всевышним] человек, потому что создан он по образу [Бога]. Особая любовь оказана ему тем, что создан он по образу [Бога]". Таким образом, раби Акива объясняет, что любовь к человеку - действительно самое общее правило в Торе, так как она не только лежит в основе всех заповедей, определяющих взаимоотношения между людьми, но без ее исполнения невозможно исполнение заповеди любви ко Всевышнему и всех остальных заповедей, определяющих обязанности человека по отношению к Творцу.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Ну вот, так это же основа!
Только потом это стали истолковывать по-разному, в зависимости от текущих потребностей.
Вот как ты правильно объяснила возникновение ислама.
Была потребность - возник.
А нового-то ничего не сказал!
Даже пророков "присвоил".
Только потом это стали истолковывать по-разному, в зависимости от текущих потребностей.
Вот как ты правильно объяснила возникновение ислама.
Была потребность - возник.
А нового-то ничего не сказал!
Даже пророков "присвоил".
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Как же не сказал, а "Нагорная проповедь"?ЛилАх пишет:Ну вот, так это же основа!
Только потом это стали истолковывать по-разному, в зависимости от текущих потребностей.
Вот как ты правильно объяснила возникновение ислама.
Была потребность - возник.
А нового-то ничего не сказал!
Даже пророков "присвоил".
Цитирую по памяти: "Сказано древними: око за око, зуб за зуб, а Я говорю вам, любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас"......... И потом Иешуа не стремился новое открывать, он говорил, что пришел не нарушить закон, а исполнить. Его добровольное пролитие крови - тоже исполнение Закона, "без пролития крови не бывает прощения". Я попробую в своей стрепне одной историей объяснить это, чуть позже.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Это я понимаю, пример привела из ислама.
Ой, надо новую тему открывать, про око за око!
Как это совмещается с любовью к ближнему, как к самому себе...
Кстати, и про возникновение христианства... через 300 лет после смерти Христа.
Ой, надо новую тему открывать, про око за око!
Как это совмещается с любовью к ближнему, как к самому себе...
Кстати, и про возникновение христианства... через 300 лет после смерти Христа.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Тань, христианство через 300 лет после распятия Христа стала государственной религией. А возникло оно во времена Христа. А еще точнее, если прямо по названию, то через год после распятия, вот источник: 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.ЛилАх пишет:Это я понимаю, пример привела из ислама.
Ой, надо новую тему открывать, про око за око!
Как это совмещается с любовью к ближнему, как к самому себе...
Кстати, и про возникновение христианства... через 300 лет после смерти Христа.
(Деян.11:26)
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вот что-то меня в этом смущает...kuma пишет:стала государственной религией.
В слове "государственной".
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Меня тоже смущает, но Император Константин в 311 году нашей эры без всякого смущения указ издал и все, по всей тогдашней империи... Вот тогда-то и поползли в духовную власть люди корыстные, далекие от духовных исканий, те кто понял, что такая власть больше и сильнее обычной светской.ЛилАх пишет:Вот что-то меня в этом смущает...kuma пишет:стала государственной религией.
В слове "государственной".
Ой, Тань, столько можно сказать по этому поводу....
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
А зачем императору понадобилось сделать государственную религию?
Так скажи, если много чего!
Так скажи, если много чего!
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Тома уже сказаны. Так сложно, лучше вопросами.ЛилАх пишет:А зачем императору понадобилось сделать государственную религию?
Так скажи, если много чего!
А религия всегда была нужна для объединения. Константин просек это, при нем империя еще маленько держалась. Но уже в 486 году погибла.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
По-моему, это неверно. Я не ворую не потому, что не хочу, чтобы меня обворовали, а потому что заповедь такая есть - не воруй. Бог не велит. И это никак не связано с тем, хочу ли я, чтобы у меня украли. Возможно даже, что как раз хочу.kuma пишет:Если я не хочу, чтобы меня обворовали, я не ворую.
Прекрасный пример! То есть ты молчаливо предполагаешь, что она хочет того же, что и ты. А это ведь совсем не обязательно. Допусти (ну - на минутку!), что она не хочет, чтобы ее подвезли? По каким-то своим причинам.kuma пишет:вижу женщина тащится пешком с сумками по нашему пустырю, явно не прогуливается, всегда такую стараемся подвести. Частенько случается и мне идти там пешком по ряду причин, а погода у нас дурная, так меня тоже подвозят постоянно. Простая жизненная арифметика.
Вот если ты скажешь: "Мне было бы неприятно, если бы я шла с сумками, а мимо меня просвистел кто-то, не обратив внимания. Поэтому я остановлюсь и спрошу ее - не хочет ли она, чтобы ее подвезли?"
Вот в такой формулировке я с тобой согласен.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Сан Саныч, главное, ты суть уловил. Формулировки тут в запале да сумбуре......... Конечно, твоя более верно смысл отражает. Но ты просто наш пустырь не видел. Он может вызвать желание прогуляться только у моньяков...Сан Cаныч пишет:По-моему, это неверно. Я не ворую не потому, что не хочу, чтобы меня обворовали, а потому что заповедь такая есть - не воруй. Бог не велит. И это никак не связано с тем, хочу ли я, чтобы у меня украли. Возможно даже, что как раз хочу.kuma пишет:Если я не хочу, чтобы меня обворовали, я не ворую.Прекрасный пример! То есть ты молчаливо предполагаешь, что она хочет того же, что и ты. А это ведь совсем не обязательно. Допусти (ну - на минутку!), что она не хочет, чтобы ее подвезли? По каким-то своим причинам.kuma пишет:вижу женщина тащится пешком с сумками по нашему пустырю, явно не прогуливается, всегда такую стараемся подвести. Частенько случается и мне идти там пешком по ряду причин, а погода у нас дурная, так меня тоже подвозят постоянно. Простая жизненная арифметика.
Вот если ты скажешь: "Мне было бы неприятно, если бы я шла с сумками, а мимо меня просвистел кто-то, не обратив внимания. Поэтому я остановлюсь и спрошу ее - не хочет ли она, чтобы ее подвезли?"
Вот в такой формулировке я с тобой согласен.
А про "не воруй", верно, что это прежде всего заповедь. Но я и не хочу, чтобы меня обворовывали. Может не оченно удановый пример? Но мысль понятна?!
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Он-то, может, и не стремился, но последователи его очень даже стремились.kuma пишет: Иешуа не стремился новое открывать
Современное христианство сформулировано ап. Павлом и (в еще большей степени) отцами церкви с 4 в. до наших дней.
В нем, конечно, многое осталось от иудаизма, но и много внесено своего.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
То есть опять формулировка в виде отрицания. Про это было даже замечание про привычку бывшего совка в магазине спрашивать у вас того-то нет? И никогда не спросит, а есть ли у вас вот то-то?Сан Cаныч пишет:По-моему, это неверно. Я не ворую не потому, что не хочу, чтобы меня обворовали, а потому что заповедь такая есть - не воруй. Бог не велит. И это никак не связано с тем, хочу ли я, чтобы у меня украли. Возможно даже, что как раз хочу.kuma пишет:Если я не хочу, чтобы меня обворовали, я не ворую.Прекрасный пример! То есть ты молчаливо предполагаешь, что она хочет того же, что и ты. А это ведь совсем не обязательно. Допусти (ну - на минутку!), что она не хочет, чтобы ее подвезли? По каким-то своим причинам.kuma пишет:вижу женщина тащится пешком с сумками по нашему пустырю, явно не прогуливается, всегда такую стараемся подвести. Частенько случается и мне идти там пешком по ряду причин, а погода у нас дурная, так меня тоже подвозят постоянно. Простая жизненная арифметика.
Вот если ты скажешь: "Мне было бы неприятно, если бы я шла с сумками, а мимо меня просвистел кто-то, не обратив внимания. Поэтому я остановлюсь и спрошу ее - не хочет ли она, чтобы ее подвезли?"
Вот в такой формулировке я с тобой согласен.
burbаkу- СОБЕСЕДНИК +320
- Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
А зачем понадо билось вносить свое?Сан Cаныч пишет:много внесено своего.
Напоминаю тему: возлюби ближнего своего.
Здесь было внесено свое?
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Так возрази по существу.burbаkу пишет:То есть опять формулировка в виде отрицания. Про это было даже замечание про привычку бывшего совка в магазине спрашивать у вас того-то нет? И никогда не спросит, а есть ли у вас вот то-то?
Аргументируй, что позитив точнее.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Было. Возлюби врага.ЛилАх пишет:Напоминаю тему: возлюби ближнего своего.
Здесь было внесено свое?
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Как самого себя?Сан Cаныч пишет: Возлюби врага.
И враг - это ближний?
И что он сделает, когда его возлюбишь?
Уничтожит тебя - Божье творение?
Последний раз редактировалось: ЛилАх (Чт Окт 01, 2009 4:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Так, очень мне это интересно.
Разделю тему.
Пошла уже новая волна.
Разделю тему.
Пошла уже новая волна.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Дану, зачем про врага. Я только пример привела, что его вдали любить проще, чем ближнего, который рядом и докучает.ЛилАх пишет:Так, очень мне это интересно.
Разделю тему.
Пошла уже новая волна.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Врага вдали любить проще, чем ближнего?
Почему?
Или я не так поняла?
Почему?
Или я не так поняла?
Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Похожие темы
» " Dum spiro - spero " - " Пока дышу - надеюсь " - Дуби. Сборник стихотворений
» Уничтожена семья - 6 человек
» Кто мы?
» Понять себя
» Что происходит?
» Уничтожена семья - 6 человек
» Кто мы?
» Понять себя
» Что происходит?
Страница 2 из 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива