Re: Looking from apart:

автор krabine Пт Фев 15, 2008 1:49 pm

ЛилАх пишет:
krabine пишет:
ЛилАх пишет:Ты в начале темы посмотри пост Сан Саныча, он привет полный текст Декларации, а то я могу чё-нить случайно наврать... по темноте своей.
не-е-е-ет, голубушка я не о Декларации тебя спрашиваю а о твоем личном мнении
Ну если о мнении, то я - за еврейский характер государства.
С кашрутом, субботами, неотделением религии от государства и т.д.
Это кратко. Что интересно, спроси.

А сама?
Еврейка? Или тебя - вон!??

автор krabine Пт Фев 15, 2008 1:51 pm

ruvim2 пишет:Лично я (и не только я) за к а т е г о р и ч е с к о е отделение религии от государства
Израиль. "Мухи отдельно, котлеты - отдельно!" Пусть эти дармоеды варятся в собственном соку!!! Посмотрим, что они одни наварят???

рувим1
А за тысячи лет распыление евреев по миру , разве не они сохранили самобытность народа?

автор krabine Пт Фев 15, 2008 1:53 pm

[quote="Сан Cаныч"]

krabine пишет:[
И если эту тенденцию не удастся переломить - это государство просто исчезнет.

НО ПОЧЕМУ????
Разве мало многонациональных, многоконфессиональных государств??
И ведь живут же???

автор krabine Пт Фев 15, 2008 1:57 pm

ЛилАх пишет:
ruvim2 пишет: Пусть эти дармоеды варятся в собственном соку!!! Посмотрим, что они одни наварят???
А они, кстати, не против, насколько я знаю.
Правда, я не считаю их дармоедами.
А скажи-ка, Рувим, ты случайно не знаешь, почему еврейское государство ООН согласилась создать не в Уганде какой-нибудь, а в Земле Обетованной?

Ну ведь не только Уганда рассматривалась....Канада., Аргентина, Сирия, Крым, мадагаскар...Вьетнам....

автор krabine Пт Фев 15, 2008 2:00 pm

valery68 пишет:Я человек агностик,т .е человек,который считает что доказателство присутствия Б-га,равно и доказаьтельство отсутствия его в обозримом будующем не предвидится. Тем не менее я за еврейский характер государства плюс демократию без её отрицательных качеств ,которые противоречат 10 заповедям . Нееврейское население должно соблюдать 7 заповедей сыновей Ноаха.Вот они

7 ЗАКОНОВ ПОТОМКОВ НОЯ - 229 ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ
(из списка 613 мицвот согласно Сефер hамицвот Рамбама)

1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА (56)
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА (77)
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА (6)
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ (31)
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА (19)
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО (7)
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ (33)

http://www.hatikva.dn.farlep.net/7_229.htm

Как видите здесь ничего тяжёлого нет
И тогда,когда все будут соблюдать хоть эти заповеди,то войны и ненависть на нашей земле прекратятся. К сожалению до этого ещё далеко.

А для вас принципово. в КАКОГО бога будут верить жители израиля? Ведь у арабов,Аллах- тоже един.

автор krabine Пт Фев 15, 2008 2:02 pm

ruvim2 пишет:ИМХО, в то время эта земля никому (кроме евреев) не нужна была ! Вдоль моря шла
широкая полоса болот, дальше горы и Иудейская пустыня. На юге Негев - примерно
полстраны. -
чем?

Ага...как в России - 9/10 всей сибири - заброшенная дыра....

автор ruvim Пт Фев 15, 2008 2:35 pm

Когда я говорил о "мухах и котлетах", я имел в виду не религию, а религиозников,
"чёрных". Евреи считают себя Народом Книги (имеется в виду Тора) (но некоторые
называют нас Народом Книжки (чековой)). Вера в Б-га, Книга сохраняла наш народ
2000 лет в рассеянии и не дала полностью ассимилироваться.
Но религиозники (их 15-20%) пытаются установить диктатуру над
неверующими, прикрываясь Книгой!!! Естественно, остальные считают, что
религию нужно отделить от государства (не умаляя исторической, этической
и другой роли религии). jud

автор krabine Пт Фев 15, 2008 2:56 pm

ruvim2 пишет:Когда я говорил о "мухах и котлетах", я имел в виду не религию, а религиозников,
"чёрных". Евреи считают себя Народом Книги (имеется в виду Тора) (но некоторые
называют нас Народом Книжки (чековой)). Вера в Б-га, Книга сохраняла наш народ
2000 лет в рассеянии и не дала полностью ассимилироваться.
Но религиозники (их 15-20%) пытаются установить диктатуру над
неверующими, прикрываясь Книгой!!! Естественно, остальные считают, что
религию нужно отделить от государства (не умаляя исторической, этической
и другой роли религии).

Это понятно...
я лишь имел ввиду вашу фразу-"Пусть эти дармоеды варятся в собственном соку!!! Посмотрим, что они одни наварят??? "
Пока что ( за последнюю тысячу лет по крайней мере) они наварили если и не консолидацию евреев( за это респект сионистам, прально?) но по крайней мере - не дали обрушиться нации. И дело ведь не в самой религии - Хазарский каганат верил в того же бога, но канул в Лету, а евреи разбрызнутые по всем материкам никогда не теряли самобытности.
Ведь даже после гибели огромного "Идишлэнда" евреи, как нация вовсе не потерялись и не ассимилировали...

автор ЛилАх Пт Фев 15, 2008 4:34 pm

ruvim2 пишет:Вера в Б-га, Книга сохраняла наш народ
2000 лет в рассеянии и не дала полностью ассимилироваться.

Но религиозники (их 15-20%) пытаются установить диктатуру над
неверующими, прикрываясь Книгой!!!

Рувим, посмотри внимательно на две части одного и того же своего поста и скажи, как это может сочетаться?

автор ruvim Пт Фев 15, 2008 7:40 pm

Чтобы совсем стало понятно: Б-г и священники, религия и синагога - ЭТО НЕ ОДНО И
ТО ЖЕ!!! До 71-г. нашей (!) эры в Израиле не было ни синагог, ни равинов, но Б-г и
религия же были!!! Только когда был сожжён 2-ой Храм и евреев рассеяли по свету -
пришлось организовать синагоги (Дома Собраний).
А Тора и вера в Единого Б-га была у евреев со времён Авраама и Мойсея. jud

автор ЛилАх Пт Фев 15, 2008 7:55 pm

ruvim2 пишет:Чтобы совсем стало понятно: Б-г и священники, религия и синагога - ЭТО НЕ ОДНО И
ТО ЖЕ!!! До 71-г. нашей (!) эры в Израиле не было ни синагог, ни равинов, но Б-г и
религия же были!!! Только когда был сожжён 2-ой Храм и евреев рассеяли по свету -
пришлось организовать синагоги (Дома Собраний).
А Тора и вера в Единого Б-га была у евреев со времён Авраама и Мойсея.

Это верно, может быть...
Но когда-то и туалетов в современном исполнении не было, все "за чум ходили"... Smile

автор Анатолий Ср Фев 27, 2008 11:35 am

Zdravstvuite! Privet iz Sibiri!
U nas na savode remont, net dostupa k komp.
Poiavilas vozmozhnost zaiti s drugogo, tut net ruskih bukv.

Do chego zhe vse slozhno!
Kuda propal San Sanych?
On vidimo ochen umnyi chel,
Ochen zhdu ego otveta.
bad

автор ДжиПи Ср Фев 27, 2008 1:53 pm

Читаю.. вроде об Израиле, а вроде и нет. Какое "государство израильтян"??
Правда, я за отделение религии от государства.
Вопросы непонятные.. К слову, занимаем 36 или 41 место в мире по уровню образования в школах. Так что проблем хватает и без арабов. Ну и что?
Проблемы надо решать, а не обсасывать их с "интересующейся" стороной.

автор ЛилАх Ср Фев 27, 2008 2:37 pm

ДжиПи пишет:проблем хватает и без арабов. Ну и что?
Проблемы надо решать, а не обсасывать их с "интересующейся" стороной.

ДжиПи, проблемы-то разные.
Вот, к примеру, если мне не хватит денег, то я не смогу купить нужную вещь, правильно?
Значит, первая проблма (или вопрос) - добыть нужное количество денег, правильно?
Так и в стране: некоторые вопросы, я думаю, не решить без решения сначала основного вопроса - признания всем миром нашей страны, как еврейского государства.
Этот пункт - камень преткновения во всех переговорах. Все остальное - исходит их этого.
Знаешь, какую ошибку делают все "правые" и проигрывают при этом?
У них, как будто, цель - убедить убежденных и оттолкнуть колеблющихся.
У меня другая идея - убедить колеблющихся, в убежденные и так никуда не денутся.
Мы постоянно проигрываем информационную войну...
Какие у тебя предположения, почему?

автор ЛилАх Ср Фев 27, 2008 2:40 pm

krabine пишет:
ЛилАх пишет:
krabine пишет:
ЛилАх пишет:Ты в начале темы посмотри пост Сан Саныча, он привет полный текст Декларации, а то я могу чё-нить случайно наврать... по темноте своей.
не-е-е-ет, голубушка я не о Декларации тебя спрашиваю а о твоем личном мнении
Ну если о мнении, то я - за еврейский характер государства.
С кашрутом, субботами, неотделением религии от государства и т.д.
Это кратко. Что интересно, спроси.
А сама?
Еврейка? Или тебя - вон!??

Меня не за что - вон!
Я стараюсь соблюдать 7 заповедей Бней-Ноах. Laughf

автор ЛилАх Ср Фев 27, 2008 2:51 pm

Анатолий пишет:Zdravstvuite! Privet iz Sibiri!

Дорогой Анатолий! Мы тебя потеряли уже! duma

Спасибо, что нашел возможность все же зайти к нам.
Сан Саныча пока нету, он сказал, что уезжает на какое-то время.
Но он вернется и обязательно тебе ответит.
Скажи, а что зависит от того, что ты сможешь для себя выяснить?
Ты будешь лучше или хуже относиться к стране?
Женишься на еврейке? Laughf

Вступишь в правозащитную организацию?
Будешь сражаться с антисемитами?
Нет, я шучу, конечно...
Но твой ответ интересен. da-da

автор ДжиПи Ср Фев 27, 2008 6:01 pm

Анатолий пишет: почему вы отдаете своим врагам земли, а не врежете им по самое нихочу?

И с этим стоит начинать информационную войну?
Если ещё вспомнить это 41 место в мире по образованию ( "чем евреи отличаются от других народов?")и что в нашей стране наблюдается " утечка мозгов", и что мирный город обстреливается на протяжении 7 лет, а власть наша постоянно подвергается обвинениям в финансовых махинациях и на всех углах кричат о кризисе власти.. со всем этим стоит начинать информационную войну? Нас могут не так понять.
ЛилАх, я так слышала, что информационная война нужна во время войн, террактов и пр. Может я ошиблась.

что это страна, созданная под определенную национально-религиозную группу?

мой брат погостил и сделал вывод, что Израиль- националистичнская страна, может даже шовинисткая и остался в России. Евреем он себя не чувствовал.
Мы ведь русские по-отцу.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31