Looking from apart:

Цитата:
Я действительно живу на другой стороне планеты - в Сибири.
И совсем в другом мире. И действительно не знаю, с чего начать.
Ну вот хотя бы: верно ли мое впечатление, что это страна, созданная под определенную национально-религиозную группу? Я был в Израиле 8 дней, все время слушал израильское радио на русском языке и читал русские газеты, и меня все время не покидало это ощущение.

Looking from apart, конечно, лучше бы тебе ответил Сан Саныч, он дока в этих темах, но и я попробую.
Страна создавалась на идее создать убежище для преследуемого народа и чтоб это было государство, "как у всех", то есть, построенное на европейских либерально-демократических принципах.
При этом декларировалось, что это будет еврейское (на основе идеалов еврейских пророков) и демократическое государство. Эти два принципа противоречат друг другу и поэтому еще никому не удалось пока найти разумный баланс между ними.
Но в том-то и дело, что это государство не может быть, как все остальные демократические государства.

Цитата:
меня все время не покидало это ощущение

И только тогда не будет этого ощущения (поверь, что оно есть не только у тебя, а у многих евреев по крови) когда познакомишься с историей этого народа и поймешь, почему у него есть право жить в своем государстве именно на этой земле.
Не понимают и не хотят понять многие, отсюда - постоянные разборки.
Но об этом потом, а то сразу - много. Very Happy

.
Сан Саныч

Сообщение: 21-01-2008, 10:01 Тема:
Линия писал(а):
Страна создавалась на идее создать убежище для преследуемого народа и чтоб это было государство, "как у всех", то есть, построенное на европейских либерально-демократических принципах.
При этом декларировалось, что это будет еврейское (на основе идеалов еврейских пророков) и демократическое государство.

ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ (МЕГИЛАТ А-АЦМАУТ)

В Эрец-Израэль родился еврейский народ. Здесь сформировался его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создал национальные и общечеловеческие культурные ценности и завещал миру вечную Книгу Книг.
После того как был насильно изгнан со своей родины, народ хранил ей верность во всех странах рассеяния, не оставил молитвы и надежды на возвращение на свою землю и на возрождение в ней своей свободы и государственности.
Эта передаваемая из поколения в поколение историческая связь вдохновляла евреев снова и снова пытаться вновь обрести свою древнюю родину, а нынешние поколения стали возвращаться в родную страну массами. Пионеры-основатели, те, кто прибыл сюда вопреки запретам, и те, кто защищал страну, вдохнули жизнь в пустыню, возродили еврейскую речь, построили города и деревни и создали развивающееся общество, самостоятельное экономически и культурно, стремящееся к миру и способное защитить себя, приносящее благословение прогресса всем жителям страны и стремящееся к государственной независимости.
В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейского Государства, собрался первый Сионистский Конгресс, провозгласивший право евреев на национальное возрождение в своей стране.
Это право было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и подтверждено мандатом Лиги Наций, тем самым ознаменовав международное признание исторической связи между еврейским народом и Страной Израиля и права еврейского народа воссоздать свой национальный очаг.
Катастрофа, обрушившаяся совсем недавно на еврейский народ, в ходе которой были истреблены миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость решения проблемы еврейского народа, лишённого родины и независимости, путём восстановления еврейского государства в Эрец-Исраэль, которое распахнуло бы ворота отечества перед каждым евреем и обеспечило бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.
Горстки евреев, чудом уцелевшие от ужасной нацистской бойни в Европе, и евреи других стран мира продолжали пробиваться в Страну Израиля вопреки всем трудностям, препятствиям и опасностям, и не переставали требовать права на достойное существование, свободу и честный труд на Родине.
Во время Второй мировой войны еврейское население Страны Израиля внесло свой полновесный вклад в дело борьбы свободолюбивых и миролюбивых наций против нацистского Зла, и кровью бойцов своих и своим военным героизмом евреи приобрели право числиться среди народов, основавших союз Объединенных Наций.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве.
Поэтому собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения, в день окончания британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, а также на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль.
Мы постановляем, что с момента окончания срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 г. и до образования выборных и регулярных государственных органов, в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным Собранием не позднее 1 октября 1948 г., Народный Совет будет действовать как временный Государственный Совет, а его исполнительный орган - Народное правление - будет являться Временным правительством еврейского Государства, которое будет названо Израиль.
Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
Государство Израиль будет готово сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г. и примет шаги для экономического единства всей Эрец-Исраэль.
Мы призываем ООН протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций.
Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.
Мы протягиваем руку мира и добрососедства всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству и взаимопомощи с независимым еврейским народом в его стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общие усилия на благо прогресса всего Ближнего Востока.
Мы призываем еврейский народ во всех странах рассеяния сплотиться вокруг евреев Эрец-Исраэль в деле репатриации в страну и её строительстве, и поддержать Израиль в великой борьбе за осуществление стремления сотен поколений еврейского народа к избавлению.
Полагаясь на Твердыню Израиля, мы скрепляем своими подписями наше свидетельство на этой Декларации на заседании Временного Государственного Совета, в городе Тель-Авив, сегодня, в канун Субботы, 5 ияра 5708 года, 14 мая 1948 г.

Это полный текст Декларации Независимости.
Отметим, что "Демократия" в тексте не упоминается, хотя выделенные слова (выделено мною - СС) этому понятию в какой-то мере соответствуют, хотя и очень неполно.
Но слова "Твердыня Израиля" (одно из Имен Бога) и "предначертания еврейских пророков" достаточно ясно говорят о том, что Государство создается по воле Бога и будет соответствовать Его воле.
Заметим, что создатели Государства были совершенно нерелигиозными людьми, но сочли нужным дать такие обещания, чтобы привлечь на свою сторону верующих.

Если эта тема представляет интерес, то можно и продолжить.

.
Looking from apart
Сообщение: 21-01-2008, 10:15 Тема:
Огромное спасибо Линии, Сан Санычу и Асисяйке за разъяснения.
И очень прошу продолжить эту тему.
К сожалению, я очень мало знаю об истории возникновения Израиля в 1948 году и почему-то думал, что именно верующие восстановили государство, базируясь на Божьих обещаниях еврейскому народу, как это написано в Библии. Если же нет - тогда действительно трудно обосновать право еврейского народа на эту землю - отсюда и нерешительность и уступчивость нынешних лидеров.

.
Линия
Сообщение: 21-01-2008, 18:40 Тема:
Looking from apart
Спрашивай - отвечаем! Very Happy

.

АСИСЯЙКА
Сообщение: 21-01-2008, 18:59 Тема:
Looking from apart писал(а):
Огромное спасибо Линии, Сан Санычу и Асисяйке за разъяснения.
И очень прошу продолжить эту тему.
К сожалению, я очень мало знаю об истории возникновения Израиля в 1948 году и почему-то думал, что именно верующие восстановили государство, базируясь на Божьих обещаниях еврейскому народу, как это написано в Библии. Если же нет - тогда действительно трудно обосновать право еврейского народа на эту землю - отсюда и нерешительность и уступчивость нынешних лидеров.

Не переживай,друг,по Библии мы должны были иметь еще большую территорию!
А восстанавливали страну все ,кто мечтал и хотел,и верующие в том числе.
Если хочешь - принесу интереснейшую ссылку про историю евреев,там- правда .

.
АСИСЯЙКА
Сообщение: 21-01-2008, 19:03 Тема:
http://jhistory.nfurman.com/code/dubnov.htm

.
Линия
Сообщение: 21-01-2008, 19:58 Тема:
АСИСЯЙКА, ух ты, чего раскопала!
Это, правда, "левосторонний", говорят, взгляд на историю.
Хотя для справедливости можно и такой взгляд обозреть.
Пока мне "правые" более достоверными кажутся.
Хотя и среди них все неоднозначно.
Говорят же про евреев: "где два еврея, там три мнения".

.
АСИСЯЙКА
Сообщение: 21-01-2008, 20:54 Тема:
я эту книгу з года назад прочла,там нет ни левого ни правого,там так,как было,только не поленись прочесть

.
Линия
Сообщение: 21-01-2008, 20:56 Тема:
АСИСЯЙКА писал(а):
там так,как было
Я прочту.
Эх... Знать бы, как оно было...

.
АСИСЯЙКА
Сообщение: 21-01-2008, 21:00 Тема:
Cool

.
Looking from apart
Сообщение: 23-01-2008, 08:29 Тема:
Линия писал(а):
это государство не может быть, как все остальные демократические государства.

Почему?
Линия писал(а):
познакомишься с историей этого народа

Очень хочу познакомиться, но где?
В советских и нынешних российских учебниках истории даже слов таких -"еврейский народ" - нет. В инете искал, тоже, видимо, не знаю где искать.
Помогите!
Сан Саныч писал(а):
Государство создается по воле Бога и будет соответствовать Его воле

Так как же тогда? В смысле - теперь?
В общем, непонятки.

АСИСЯЙКА писал(а):
http://jhistory.nfurman.com/code/dubnov.htm

За статью спасибо, обязательно прочитаю, надеюсь поумнеть.

.
АСИСЯЙКА
Сообщение: 23-01-2008, 11:46 Тема:
Бедненький Sad , это не статья,а целая книга!

Мне хорошо- она у меня дома,а вам придется в компе читать.

А в личку вы не заглядываете? Razz

.
Looking from apart
Сообщение: 25-01-2008, 10:00 Тема:
АСИСЯЙКА писал(а):
А в личку вы не заглядываете?

Прочитал. Спасибо. Я знал, что немцы убивали евреев, но до сих пор не могу понять - почему?

.
Линия
Сообщение: 25-01-2008, 10:03 Тема:
Looking from apart писал(а):
Линия писал(а):
это государство не может быть, как все остальные демократические государства.

Почему?
Линия писал(а):
познакомишься с историей этого народа

Очень хочу познакомиться, но где?
В советских и нынешних российских учебниках истории даже слов таких -"еврейский народ" - нет. В инете искал, тоже, видимо, не знаю где искать.
Помогите!
Сан Саныч писал(а):
Государство создается по воле Бога и будет соответствовать Его воле

Так как же тогда? В смысле - теперь?
В общем, непонятки.
Тебе Сан Саныч ответит, но приходи в новый форум.
Книга по истории народа: Этингер "Народ и его история".
Раньше была во всяких отделениях Сохнута в российских городах.
Большая, в интернете прочитать трудно. Да я и не нашла на русском языке, только ссылки на нее во всяких статьях.

А понять охота - чем-то ваша страна притягивает.
Прочитал книгу, которую мне вы же и посоветовали. Но вопросов стало еще больше.
Помогите разобраться.
И главное - религиозная страна или нет?
И почему евреев все не любят?

Вопросы Анатолия перенесены из "Вестибюля".

Анатолий, на вопросы тебе ответят, кто как сумеет,
но нет ничего лучше, чем составлять свое мнение из прочтенного
здесь потому что - из жизни.
Рекомендую вот этот раздел, аналитический, и другие,
где можно увидеть, что в Израиле происходит
и делать выводы.

Я не Бог весть, какой ответчик, но по-моему впечатлению
страна абсолютно не то, что религиозная, а дерьмократическая в худшем смысле этого слова.
Евреев не любят - сложно-сочиненный вопрос.
1. Исторически. И трудно расстаться с этой привычкой.
Должен же быть кто-то крайний.
2. Идеологически, когда ненависть направляется по другому руслу,
это отвлекает народ от ненависти к своему руководству.
3. Поведение евреев вызывает само эту нелюбовь.

[quote="ЛилАх"]

Евреев не любят - сложно-сочиненный вопрос.

3. Поведение евреев вызывает само эту нелюбовь.

Евреи старались , сохранять свою веру, язык обычаи...
Именно это сохранило их как нацию за тысячелетия гонений, но именно эта самобытность и вызывала у людей недалеких, боязливых, серых- опасливость, недоверие к чужому...
Не забывайте, что в России, совсем недавно, еще 150 лет назад убивали врачей-немцев....А в просвещенной Франции всего 120 лет назад судили и осудили еврея Дрейфуса только за то, что он был еврей, т.к. все знали, что истинный виновник - аристократ Эстергази...

ЛилАх пишет:страна абсолютно ..... дерьмократическая в худшем смысле этого слова.

К сожалению, никак не могу считать нашу страну демократической.
По каким признакам можно определить, что та или иная страна является демократической?
Та, где народ выбирает правительство? Никак нет.
Народ никого и нигде не выбирает.Народ голосует за тех, кого ему подсовывают имиджмейкеры и СМИ.
А так как имиджмейкеры у всех хорошие, то кандидаты обычно приходят к фиинишу "ноздря в ноздрю".
Вспомните, когда Буш стал президентом - потребовалось решение суда и переголосовка, чтобы понять, кто победил.
А в Испании? А в Германии, когда месяц не могли разобраться, кто выиграл?
Примеры может любой продолжить, да это и неважно - кто бы ни победил, он делать будет то же самое.
И избиратели, кстати, это тоже понимают: вон в США сейчас идет гонка между Хиллари и Обамой, так по опросам, среди тех, кто проголосовал за Хиллари, 70% не огорчатся, если победит Обама, а 70% тех, кто голосовал за Обаму, не огорчатся, если победит Хиллари. Т.е. им все равно.
Признак демократического государства не это. А система противовесов и прежде всего - разделение властей. Законодательная, исполнительная, судебная, пресса - все друг за другом следят в десятки глаз и набросятся, если что не так. И каждый знает, что на него набросятся, поэтому старается оплошностей не допускать.
У нас этого нет, поэтому Шарон, Рабин и другие могли позволить себе поступить наоборот воле избирателей.
Это диктатура, а не демократия.

Сан Cаныч пишет:

ЛилАх пишет:страна абсолютно ..... дерьмократическая в худшем смысле этого слова.

К
Это диктатура, а не демократия.

Лично я привык основным прзнаком демократии считать то, что мнение меньшинства имеет силу.
у вас с арапцами считаются?

krabine пишет: Лично я привык основным прзнаком демократии считать то, что мнение меньшинства имеет силу.

Конечно, это один из важных признаков демократии, но при этом подразумевается, что мнение большинства уж точно имеет силу. А этого-то у нас и нет! Имеет силу мнение и интересы 18 семей, которые владеют большей частью капиталов в стране и правят страной.

krabine пишет: у вас с арапцами считаются?

Очень даже считаются. Их язык - один из государственных языков, они имеют 10 депутатов в Кнессете, государство финансирует их школы (где, кстати, учат, что это государство нелегитимно), они учатся в вузах (только в Хайфском университете 20% студентов - арабы, и это не считая чисто арабских университетов), один из министров правительства - араб и тд. и тп.
Это - объективно.
Теперь мое субъективное мнение: все это наносит только вред государству. Они - пятая колонна.
Такое положение долго продолжаться не может, рано или поздно нам придется бОльшую часть их (за небольшими исключениями) отсюда выселить. А иначе они нас выселят. И скорее рано, чем поздно.
Можете меня за это мнение считать расистом, ксенофобом итд. ____________________ (нужное вписать), но это - объективная реальность (к сожалению). "К сожалению" - потому что мне тоже хотелось бы мира, всеобщей благодати и благоденствия, но увы...

Сан Cаныч пишет:Очень даже считаются. Их язык - один из государственных языков, они имеют 10 депутатов в Кнессете, государство финансирует их школы (где, кстати, учат, что это государство нелегитимно), они учатся в вузах (только в Хайфском университете 20% студентов - арабы, и это не считая чисто арабских университетов), один из министров правительства - араб и тд. и тп.
Это - объективно.
Теперь мое субъективное мнение: все это наносит только вред государству. Они - пятая колонна.
Такое положение долго продолжаться не может, рано или поздно нам придется бОльшую часть их (за небольшими исключениями) отсюда выселить. А иначе они нас выселят. И скорее рано, чем поздно.
Можете меня за это мнение считать расистом, ксенофобом итд. ____________________ (нужное вписать), но это - объективная реальность (к сожалению). "К сожалению" - потому что мне тоже хотелось бы мира, всеобщей благодати и благоденствия, но увы...

+100%

Сан Cаныч пишет:

krabine пишет: Лично я привык основным прзнаком демократии считать то, что мнение меньшинства имеет силу.

Конечно, это один из важных признаков демократии, но при этом подразумевается, что мнение большинства уж точно имеет силу. А этого-то у нас и нет! Имеет силу мнение и интересы 18 семей, которые владеют большей частью капиталов в стране и правят страной.

krabine пишет: у вас с арапцами считаются?

Очень даже считаются. Их язык - один из государственных языков, они имеют 10 депутатов в Кнессете, государство финансирует их школы (где, кстати, учат, что это государство нелегитимно), они учатся в вузах (только в Хайфском университете 20% студентов - арабы, и это не считая чисто арабских университетов), один из министров правительства - араб и тд. и тп.
Это - объективно.
Теперь мое субъективное мнение: все это наносит только вред государству. Они - пятая колонна.
Такое положение долго продолжаться не может, рано или поздно нам придется бОльшую часть их (за небольшими исключениями) отсюда выселить. А иначе они нас выселят. И скорее рано, чем поздно.
Можете меня за это мнение считать расистом, ксенофобом итд. ____________________ (нужное вписать), но это - объективная реальность (к сожалению). "К сожалению" - потому что мне тоже хотелось бы мира, всеобщей благодати и благоденствия, но увы...

Ну при чем тут " ксенофобом и расистом"... вы же не считаете, что они недочеловеки. или , что всех неевреев надо выставить....тут другой термин нужен.......

Dark Lord пишет:

Звезда, как символ ислама?

Угу. Обычно изображается именно в этой комбинации - полумесяц + звезда.

Прочитал почти все, что мне советовали, кое что прояснилось, но еще больше появилось новых вопросов.
И, поверьте, это не праздное любопытство. Я не могу этого объяснить, но чем то мне важно для себя самого понять Вашу страну и Ваш народ. Почему эта страна не может быть как все демократические страны, чем евреи отличаются от других народов, почему вы отдаете своим врагам земли, а не врежете им по самое нихочу?
У меня мало возможности заходить в инет, но я буду стараться. И меня даде греет мысль, что иногда я могу с вами поговорить.
Спасибо Вам за то, что Вы есть!

Анатолий пишет:Прочитал почти все, что мне советовали, кое что прояснилось, но еще больше появилось новых вопросов.
И, поверьте, это не праздное любопытство. Я не могу этого объяснить, но чем то мне важно для себя самого понять Вашу страну и Ваш народ. Почему эта страна не может быть как все демократические страны, чем евреи отличаются от других народов, почему вы отдаете своим врагам земли, а не врежете им по самое нихочу?
У меня мало возможности заходить в инет, но я буду стараться. И меня даде греет мысль, что иногда я могу с вами поговорить.
Спасибо Вам за то, что Вы есть!

Дорогой Анатолий!
Ты не оправдывайся, что у тебя все больше вопросов. Все правильно.
Я когда-то прочитала и мне очень запало в душу:
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство». Бруно Ясенский. Человек меняет кожу.
Мне очень дорог твой интерес к моей стране и твои вопросы. Я сама из России и понимаю, как трудно, находясь там, найти ответы.
Израиль, как еврейское государство, не может быть похожим на другие. Евреи - народ Торы. Идею Единого Бога получили почему-то именно евреи. И Заповеди на горе Синай.
Знаешь, зачем Моисей водил по пустыне 40 лет, вместо того, чтобы пройти это небольшое расстояние за 3-4 дня? - Чтобы вымерли поколения, которые знали состояние рабства в Египте. Пусть это было сытое рабство, благоустроенное даже у некоторых. И сам он, вразумленный, направляемый и ведомый Богом, тоже не вошел по этой же причине в Землю, Обетованную Богом для евреев. Умер на пороге.
Бог избрал евреев, да. Но люди неправильно понимают это слово. Избран для чего?
Кто такие арабы для евреев особенно сейчас, когда создано государство, изо всех сил желающее быть демократическим. Как будто демократия - для всех благо! Да и термин сам не все понимают правильно и толкуют, как Бог на душу положит. Отцы-основатели (из большевистских кружков) - социалисты, все перевернули с ног на голову. И евреи не подтверждают своей "избранности" Богом для выполнения задач, а арабы - это бич Божий, таким образом Господь заставляет евреев вновь задуматься о себе и своей задаче.
Они не вешают ее ни на кого, отсюда - еврейские общины по всему миру такие закрытые. Это пугает невежественных и питает антисемитизм.
Теперь о "врезать". Неплохо бы! Жизненно необходимо.
Но, повторяю, Израиль идет по неправильному пути, соглашаясь быть придатком какой-нибудь сильной страны. Люди разнежились и продаются за комфорт жизни, как за чечевичную похлебку было продано право первородства в библейские времена. Поэтому они допустили до власти преступную шайку, которая "на хлебах" у Евросоюза. Ну, а что такое Евросоюз и каковы его интересы - это еще отдельный разговор.
Во всяком случае, ясно одно: Израиль им больше не нужен и они желают свернуть этот проект под названием "Израиль".

Разумеется, это мое мнение. У нас разделы про это
Израиль и мир сегодня
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ: Куда идет Израиль?
К Сан Санычу - насчет историй и религий

Там честное и ясное мнение очевидцев и участников.
А еще лучше - приезжай, если будет возможность, покажем все и расскажем.

[ Скажи Лила, а Израиль это еврейское государство или государство израильтян?

Ты в начале темы посмотри пост Сан Саныча, он привет полный текст Декларации, а то я могу чё-нить случайно наврать... по темноте своей.

ЛилАх пишет:Ты в начале темы посмотри пост Сан Саныча, он привет полный текст Декларации, а то я могу чё-нить случайно наврать... по темноте своей.

не-е-е-ет, голубушка я не о Декларации тебя спрашиваю а о твоем личном мнении

krabine пишет:

ЛилАх пишет:Ты в начале темы посмотри пост Сан Саныча, он привет полный текст Декларации, а то я могу чё-нить случайно наврать... по темноте своей.

не-е-е-ет, голубушка я не о Декларации тебя спрашиваю а о твоем личном мнении

Ну если о мнении, то я - за еврейский характер государства.
С кашрутом, субботами, неотделением религии от государства и т.д.
Это кратко. Что интересно, спроси.

Лично я (и не только я) за к а т е г о р и ч е с к о е отделение религии от государства
Израиль. "Мухи отдельно, котлеты - отдельно!" Пусть эти дармоеды варятся в собственном соку!!! Посмотрим, что они одни наварят???

krabine пишет:[ Скажи Лила, а Израиль это еврейское государство или государство израильтян?

О! Это вопрос в самый корень! Именно от этого-то все и зависит.
Сейчас - больше государство израильтян, чем еврейское. Примерно (пусть меня товарищи поправят) 10:1.
И идет борьба, типа перетягивания каната. Пока побеждает государство израильтян.
И если эту тенденцию не удастся переломить - это государство просто исчезнет.

ruvim2 пишет: Пусть эти дармоеды варятся в собственном соку!!! Посмотрим, что они одни наварят???

А они, кстати, не против, насколько я знаю.
Правда, я не считаю их дармоедами.
А скажи-ка, Рувим, ты случайно не знаешь, почему еврейское государство ООН согласилась создать не в Уганде какой-нибудь, а в Земле Обетованной?

Я человек агностик,т .е человек,который считает что доказателство присутствия Б-га,равно и доказаьтельство отсутствия его в обозримом будующем не предвидится. Тем не менее я за еврейский характер государства плюс демократию без её отрицательных качеств ,которые противоречат 10 заповедям . Нееврейское население должно соблюдать 7 заповедей сыновей Ноаха.Вот они

7 ЗАКОНОВ ПОТОМКОВ НОЯ - 229 ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ
(из списка 613 мицвот согласно Сефер hамицвот Рамбама)

1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА (56)
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА (77)
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА (6)
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ (31)
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА (19)
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО (7)
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ (33)

http://www.hatikva.dn.farlep.net/7_229.htm

Как видите здесь ничего тяжёлого нет
И тогда,когда все будут соблюдать хоть эти заповеди,то войны и ненависть на нашей земле прекратятся. К сожалению до этого ещё далеко.

valery68 пишет:я за еврейский характер государства

7 ЗАКОНОВ ПОТОМКОВ НОЯ - 229 ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ
(из списка 613 мицвот согласно Сефер hамицвот Рамбама)

1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА (56)
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА (77)
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА (6)
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ (31)
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА (19)
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО (7)
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ (33)

Вот, нас с тобой уже двое!

ИМХО, в то время эта земля никому (кроме евреев) не нужна была ! Вдоль моря шла
широкая полоса болот, дальше горы и Иудейская пустыня. На юге Негев - примерно
полстраны.
Палестинского народа 100 лет назад не было как такового. Не было
Трансиордании - ничего не было, только Иршалаим и английский мандат.
Кто ещё мог позариться на это место?? Только сионисты-идеалисты, большинство из
России. А Уганда этими идеалистами рассматривалась вполне реально, даже делегация
туда ездила посмотреть - но чем-то не понравилась! Недавно я читал об этом, но забыл -
чем?

ruvim2 пишет:ИМХО, в то время эта земля никому (кроме евреев) не нужна была ! Вдоль моря шла
широкая полоса болот, дальше горы и Иудейская пустыня. На юге Негев - примерно
полстраны.
Палестинского народа 100 лет назад не было как такового. Не было
Трансиордании - ничего не было, только Иршалаим и английский мандат.
Кто ещё мог позариться на это место??

Все же непонятно мне, почему позарились именно на эти неприглядные места. И чем не понравилась Уганда?

Во-первых, это родина праотцов (и все 2000 лет еврейское присутствие, пусть и в небольшом количестве и не в
Иерусалиме - он был сравнён с землёй, всё же оставалось - в Явне, Яффе, Тивоне).
Чем не понравилась Уганда - спроси у Сан Саныча!