"Два государства для двух народов"

Барбацуца пишет:В том то и дело, что плевания не достаточно, чтобы стать верблюдом. Нужно еще и горб, и воду пить ведрами, и жажду терпеть сутками. Шерсть и молоко опять же поставлять на гора. Вот когда научитесь - тогда и приходите. А то каждого плюющегося в верблюды записывать - у меня верблюжьих справок не хватит.

Барба! Я в восхищении!
Какая ты дипломатичная!

ЛилАх пишет:Валиант, я дико извиняюсь, ты сам-то понял, что сказал?

А сама-то как думаешь?

Даже не знаю... Валиант, он араболюб, наверно.
А любовь, как известно, зла, полюбишь и козла.
Тогда уж не до здравого смысла...

ЛилАх пишет:Даже не знаю... Валиант, он араболюб, наверно.
А любовь, как известно, зла, полюбишь и козла.
Тогда уж не до здравого смысла...

Думаю,дело не в этом.А в чём,по-моему,дело,сказать не могу,так как ограничен правилами форума.

"Ограниченный" ты наш!
Я тоже эзоповым языком старалась выразиться!

ЛилАх пишет:Даже не знаю... Валиант, он араболюб, наверно.
А любовь, как известно, зла, полюбишь и козла.
Тогда уж не до здравого смысла...

Признаюсь честно,что я человеколюб,независимо от расы и вероисповедования каждой нации и народности,просто исторически судьба одних сложилась удачно с точки зрения развития,а другим не удалось.Это вовсе не значит безразличие к своим корням,судьбы своего народа.Египтяне в свое время были одной из самих развитых наций(условно говоря) мира,а теперь...уже "не те",а итальянцы -не римляне.Греки тоже.Еврейское государство тоже молодое и заселено "разношерстными " народами.Не мне это знать,хотя в Израиле был не один раз и знаю  это не только из форумов,но и из реальной жизни.

Барбацуца пишет:Эхх! Почему эта информация не доходит до российской политической элиты? Ведь не диссидент какой-то пишет, вполне официальное лицо.

Ну, как раз Сатановский находится в оппозиции к нынешней российской власти. Не то, чтобы диссидент, а так - легкая фронда.
Но главное не это. Его доводы прекрасно известны власти, но работают мимо цели.
Потому что цель у российской власти - ДРУГАЯ.
Ведь именно КГБ придумало "палестинский народ" и сделало его своим инструментом для уничтожения Израиля.
И эта цель остается.
Этому никак не противоречат отдельные действия России, полезные Израилю.
Но Россия их совершает не потому, что они полезны Израилю, а потому, что ей так выгодно - в данный момент.
Так поступают, конечно, все, но Россия отличается в этом вопросе тем, что иногда совершает какие-то телодвижения даже во вред себе, лишь бы навредить Израилю.

valiant пишет: однажды,проснувшись утром,мир узнал,что Израиль первый в мире признал Палестину государством

Если можно, дай, пожалуйста, четкий ответ на простой вопрос:
Какую именно Палестину Израиль должен признать государством?
Мне известны три:
1. Газа под властью Хамаса, официально объявленного террористической организацией большинством стран мира (ну, кроме России, конечно) и который обстреливает Израиль ракетами уже 9 (прописью - девять) лет.
2. Так называемая "Палестинская автономия", которая не признает Израиль, а не обстреливает только потому, что этого не дает сделать наша армия. Ее "президент" Абу Мазен нелегитимен (по мнению большинства его же "народа") и удерживается в своем кресле только благодаря поддержке Израиля.
3. Иордания - палестинское государство, созданное в 1922 году.

Может быть, есть еще какая-нибудь Палестина?

Сан Cаныч пишет:

valiant пишет: однажды,проснувшись утром,мир узнал,что Израиль первый в мире признал Палестину государством

Если можно, дай, пожалуйста, четкий ответ на простой вопрос:
Какую именно Палестину Израиль должен признать государством?
Мне известны три:
1. Газа под властью Хамаса, официально объявленного террористической организацией большинством стран мира (ну, кроме России, конечно) и который обстреливает Израиль ракетами уже 9 (прописью - девять) лет.
2. Так называемая "Палестинская автономия", которая не признает Израиль, а не обстреливает только потому, что этого не дает сделать наша армия. Ее "президент" Абу Мазен нелегитимен (по мнению большинства его же "народа") и удерживается в своем кресле только благодаря поддержке Израиля.
3. Иордания - палестинское государство, созданное в 1922 году.

Может быть, есть еще какая-нибудь Палестина?

Нету.
Сан Саныч,ты споришь с Валиантом?Преклоняюсь...Я на такой подвиг не способен.

Львович пишет:

Сан Cаныч пишет:Может быть, есть еще какая-нибудь Палестина?

Нету.
Сан Саныч,ты споришь с Валиантом?Преклоняюсь...Я на такой подвиг не способен.

Мало ли. Может, мы с тобой не знаем, а он знает.
Расскажет нам - умнее станем.

Сами палестинцы,как и другой народ-бараны,которых ведут на убой,а им кажется на водопой..Вся суть проблемы в поводырях.Достаточно одного Обамы,чтобы Америка восхищалась от радости своей важности,но пройдет время и наступит прозрение и все так,как от Буша-младшего,молча и стыдливо воспримут реальность как она есть.Вопрос во времени,а цена его может оказаться для судьбы конкретного народа решающей.Откажись вовремя Арафату от своей идеи уничтожить Израиль,то давно все позабыли бы о проблеме двух стран,стоявших когда-то в ООН как мировая.Недумается,что наше поколение не доживет до этого времени.Другой вопрос в каких границах будет создано это государство и насколько оно будет независимым.Поскольку время насильного переселения народов  или части его канули в прошлое,то придется договариваться,хочется сейчас это кому-то или нет.Мир меняется и жизнь на Земле тоже.Пройдем еще немного времени и цивилизация столкнется с такими вызовами,что будет не до выяснения чья и где территория,а как выжить.

Сан Cаныч пишет:Какую именно Палестину Израиль должен признать государством?

Львович пишет:Сан Саныч,ты споришь с Валиантом?Преклоняюсь...Я на такой подвиг не способен.

Сан Cаныч пишет:Мало ли. Может, мы с тобой не знаем, а он знает.
Расскажет нам - умнее станем.

valiant пишет:Сами палестинцы,как и другой народ-бараны,которых ведут на убой,а им кажется на водопой..Вся суть проблемы в поводырях.Достаточно одного Обамы,чтобы Америка восхищалась от радости своей важности,но пройдет время и наступит прозрение и все так,как от Буша-младшего,молча и стыдливо воспримут реальность как она есть.Вопрос во времени,а цена его может оказаться для судьбы конкретного народа решающей.Откажись вовремя Арафату от своей идеи уничтожить Израиль,то давно все позабыли бы о проблеме двух стран,стоявших когда-то в ООН как мировая.Недумается,что наше поколение не доживет до этого времени.Другой вопрос в каких границах будет создано это государство и насколько оно будет независимым.Поскольку время насильного переселения народов  или части его канули в прошлое,то придется договариваться,хочется сейчас это кому-то или нет.Мир меняется и жизнь на Земле тоже.Пройдем еще немного времени и цивилизация столкнется с такими вызовами,что будет не до выяснения чья и где территория,а как выжить.

Приходится констатировать, что ответа на вопрос нету.
Львович, ты был прав.

Я ответил более чем конкретно.В каких границах будет сущесвовать это государство и какое будет иметь название покажет время.Этак,лет через 10О наши внуки возможно будут жить в одном государстве с этими арабами,ведь генетически евреи,испокон жившие вместе с так называемыми палестинцами родные по крови.Исламизация внесла свои коррективы,но ведь неизвестно как все повернется  в исторической перспективе.Только не надо считать меня проарабским антисимитом..С презрением и ненавистю отношусь к чудовищным проявлениями дикарства отдельных личностей и групп этих современных палестинцев,но не лучше ли других приобщить к...иудаизму? Бред? Может быть,но жить то хочется всем.Каждый упущенный год удаляет возможности Израиля вытеснить этих людей за пределы Палестины.Остается одно-искать пути мирного сосущесвования и оцевилизации их..Говорится,дай Бог,чтобы однажды Бог взошел на Землю и установил божеские порядки или наука доказала,в том числе религиозным фанатикам,что Бога никакого нет,никогла не было и быть не может.Только тогда люди задумаются о земном,о своем временном пребывании среди природы и перехода в небытие.

valiant пишет:В каких границах будет сущесвовать это государство и какое будет иметь название покажет время.

А пока мы, по-твоему, должны признать "государство" с неизвестно какими границами и неизвестно каким названием?
Замечательно! Завтра же (сегодня уже поздно) звоню в Кнессет и требую признать Государство Трампампупия, находящееся на Венере. Меня назначить послом. С выплатой зарплаты. Обязанности посла буду выполнять непосредственно из палаты № шесть.

valiant пишет: не лучше ли других приобщить к...иудаизму?

Ужас. Евреи, евреи, кругом одни евреи... (С)

valiant пишет:В каких границах будет сущесвовать это государство и какое будет иметь название покажет время.Этак,лет через 10О наши внуки возможно будут жить в одном государстве с этими арабами,ведь генетически евреи,испокон жившие вместе с так называемыми палестинцами родные по крови.

Ты чего, Валиант?
Будет государство, тогда и признаем!
Вот Израиль существует как государство уже 60 лет, а так называемые палестинцы, которые появились на свет гораздо позже, все еще его не признают...
И много ты видал родных братьев по крови, которые живут бок о бок?
Какая же каша у тебя в голове!
Ты хоть понимаешь, что в иудаизм обратить нельзя? Запрещено это!

Сан Cаныч пишет:

valiant пишет: однажды,проснувшись утром,мир узнал,что Израиль первый в мире признал Палестину государством

Если можно, дай, пожалуйста, четкий ответ на простой вопрос:
Какую именно Палестину Израиль должен признать государством?
Мне известны три:
1. Газа под властью Хамаса, официально объявленного террористической организацией большинством стран мира (ну, кроме России, конечно) и который обстреливает Израиль ракетами уже 9 (прописью - девять) лет.
2. Так называемая "Палестинская автономия", которая не признает Израиль, а не обстреливает только потому, что этого не дает сделать наша армия. Ее "президент" Абу Мазен нелегитимен (по мнению большинства его же "народа") и удерживается в своем кресле только благодаря поддержке Израиля.
3. Иордания - палестинское государство, созданное в 1922 году.

Может быть, есть еще какая-нибудь Палестина?

Всех троих назначить любимыми верблюдицами. Ответственным за порядок в верблюжьем гареме считать недоверблюда Валианта. Он плевать умеет - значит справится!

Барбацуца пишет:Всех троих назначить любимыми верблюдицами. Ответственным за порядок в верблюжьем гареме считать недоверблюда Валианта. Он плевать умеет - значит справится!

Многие события происходят в современном мире. Но в центре внимания этого мира почему-то только многострадальная Палестина и деспот в лице Израиля. Палестина рыдает, умывается кровью и обращается к мировому сообществу за сочувствием, а Израиль апеллирует к истории, бьет себя кулаком в грудь и оправдывается в необходимости реагировать на насилие. Естественна и антисемитская реакция мира, прикрытая красивыми фразами о справедливости.

Этот замкнутый круг никогда не прерывается и является своеобразным источником энергии для бездарных политиканов с обеих сторон.

В статье Евгения Сатановского ( см. на предыдущей странице в этой теме: "СКАЖИ МНЕ, ВЕТКА ПАЛЕСТИНЫ" (https://lilah.forum2x2.ru/forum-f64/tema-t1553-15.htm#66306 ) академично и подробно излагается исторический аспект проблемы. В 1001-й раз читателю представлено убедительное подтверждение необоснованности палестинских претензий на еврейские земли. Завтра, или послезавтра появится 1002 и 1003 подтверждение этой мысли и нашей правоты. Что это изменит? Этот вопрос даже и задавать не имеет смысла.

Поставим себя на место лояльного европейца (американца). Возможно, он максимально объективен. Но это ничего никому не доказывает. Если проблема существует и является источником спора, ее следует решить в суде. Решения суда нет, международного арбитра (ООН и СБ) - также нет. Почему я (то есть он, европеец) должен впутываться в этот спор? Не могут решить спор цивилизованными методами, пусть продолжают драчку.

Можно ли обвинить европейца? Нет, конечно.

Почему же наша пропаганда постоянно наступает на одни и те же грабли, не понимая логики рядовых граждан мира?

В статье Сатановского есть один пассаж, который приоткрывает завесу над этой тайной: «…невежество правителей Израиля». Тут он попал не в бровь, а в глаз. Но точно такие же правители в России, в Украине и в других, не только в постсоветских, странах. Везде на поверхности плавают, мягко говоря, не золотые слитки.

И у палестинцев свои невежды и мерзавцы, терроризирующие собственный народ.

Как вырваться из этого заколдованного круга? И есть ли приемлемый для нас и остального мира выход?

Для этого, прежде всего, необходимо назвать вещи своими именами, как это сделал председатель Исламского Комитета России Гейдар Джемаль в интервью редакции «Эхо Москвы» в программе «Дым Отечества» (17.05.2009) при обсуждении темы «Араб и еврей - враги навеки?» В ней он попросил ведущих не упрощать проблему и не сводить ее к противостоянию евреев и арабов. По мнению Г.Джемаля, противостоят друг другу две цивилизации (желающие могут прослушать это заявление мусульманского лидера на сайте: http://echo.msk.ru/guest/3870). Это заявил не еврей, а непримиримый антисемит, великолепно осознающий всю глубину происходящего в мире. Можно бесконечно обвинять в этом противостоянии евреев, нагнетать мировую ненависть к ним и создавать себе имидж объективного стороннего наблюдателя. Но сводить проблему к арабо-еврейскому противостоянию - это страусиная политика: закопаться в песок, отгородиться и не замечать сущности происходящего. Мир уже давно находится в состоянии 3-й Мировой войны, но боится упоминать об этом, чтоб не накликать большей беды.

Те израильтяне, что живут поблизости от арабских деревень, как внутри «зеленой черты», так и вне ее, отлично знают, что их соседи в любой момент готовы взять в руки оружие. Только те жители палестинской автономии, кто активно проявляет агрессию, регулярно подкармливаются палестинской администрацией в Иудее и Самарии и ее нижними звеньями. Остальные живут в страхе и мечтают пробиться в боевые отряды, обеспечив, таким образом, условия существования для всей семьи.

Буквально впритык к еврейскому поселению Бейт-Ятир живет семья благополучного палестинца. У него оливковая роща, скот, зерно и полные склады в пещерах. Лет 15 назад я был у него в гостях и своими глазами наблюдал, с каким страхом он оглядывается на своих соплеменников, ближайшие из которых проживают от него на расстоянии нескольких километров. Он признался, что с удовольствием продал бы землю и все свое добро и уехал бы за границу. Но боевики постоянно за ним наблюдают и угрожают вырезать всю семью, если узнают о подобных намерениях. Этих горе-патриотов совершенно не беспокоит проблема создания палестинского государства. Они опасаются лишиться тех крохотных подачек, которые им отстегивают верхние эшелоны власти из огромной международной помощи. Инстинкт выживания заставляет их готовить из детей боевиков, братьям подкладывать своих сестер боевикам, чтоб затем они смыли свой грех, став джахидкой. Когда речь идет об обретении рая на небесах, арабы меньше всего думают об ожидаемом блаженстве. Они понимают, что продают себя за кусок хлеба для всей своей большой семьи.

Для того, чтоб понять происходящее, необходимо спуститься до уровня каждой отдельной палестинской семьи и попытаться пропустить этот кошмар через себя. За малейшее подозрение в симпатиях, не говоря уже о сотрудничестве, к евреям, можно лишиться не только работы и жизни, но и сделать изгоями всю семью, лишив их средств к существованию.

Перманентное состояние войны - это сегодня единственная гарантия выживания араба.

Осознание этих реалий является главным фактором, поддерживающим боеспособность и безопасность каждого жителя нашего еврейского ишува.

Не «грядет», а «идет» война двух цивилизаций! Благополучный мир надеется, что эта война не обернется в его сторону. А это обязательно случится, независимо от того, выстоит Израиль, или, не дай Бог, сломится.

Противник учится на собственных ошибках, оттачивает стратегию и тактику. Западный мир уже оккупирован. Но пока на острие атаки находится маленький Израиль, они чувствуют себя в безопасности (как и граждане США до 11 сентября 2001 года).

Нам не надо убеждать их в своей правоте, рассказывать, в каких условиях живем мы (это никому не интересно), а объяснять, что все они уже сегодня находятся в состоянии войны.

Нет надежды, что наше правительство сумеет перейти от обоснования и разъяснения своих действий к включению в мире тревожной сирены. Мы сами должны убедить планету, что война идет уже сегодня, в каждой стране, в каждом доме.

http://maof.rjews.net/content/view/23798/3/

Сегодня Либерман официально опубликовал данные о переговорах Ливни с палестинцами...умом это не понять...читайте.



Председатель оппозиции и партии Кадима Ципи Ливни в бытность свою министром иностранных дел в правительстве Эхуда Ольмерта предложила председателю ПА Абу Мазену 93% территорий Иудеи и Самарии и ещё сотни километров территорий в пределах «зеленой черты» - в обмен на мирный договор с Израилем.
Это даже больше, чем в свое время Эхуд Барак в бытность свою премьер-министром в 2000-м году предложил Ясеру Арафату в Кэмп-Дэвиде, сообщил сегодня 10 канал ИТВ.
Палестинцы приняли предложение Ливни и согласились оставить евреям несколько поселенческих блоков: Гуш-Эцион, Элькана, Оранит и Шаарей-Тиква, а также еврейские кварталы в восточной части Иерусалима, в том числе, Гило. Это - взамен на те самые сотни километров территорий в пределах «маленького Израиля».
Мало того, к окончанию своей каденции Ольмерт расщедрился ещё больше и предложил палестинцам оставить Израилю всего 6,5% территорий Иудеи и Самарии, которые он был готов компенсировать палестинцам «по цене» метр за метр.

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=62157

Лен, а что тут не понять?
Им не нужен Израиль вообще.
Вот и все понимание.Либерман публикует...
Лучше бы объяснил народу,
зачем он поддержал план Нетаниягу о замораживании строительства.

если я скажу на Ципи *шлюха арабская* ругать не будите?

молчи грусть, молчи(с)

Этого объяснить никто не может..какая-то странная грязная игра..я думую что им выкрутили руки...интересно за что они этим заплотили.......

Орхи пишет:если я скажу на Ципи *шлюха арабская* ругать не будите?

молчи грусть, молчи(с)

нет...не будем... у самих на языке...

Орхи пишет:если я скажу на Ципи *шлюха арабская* ругать не будите?

молчи грусть, молчи(с)

Да не за что тебя ругать, дорогая Орхи!
Если бы еще это было правдой, так хоть было бы понятно.
А так... Ее отец был приличным человеком, военачальником. а она на какой-то почве "скурвилась". Может, на денежной.
Что они все продажные, это точно. Правда, за очень большие деньги.
В Бога никто не верит, Божьего суда не боятся. Левые потому что.

Я помню ее пламенные речи на центре Ликуда...
Такая вся правая....господи ..как противно.