"Два государства для двух народов"

В этой теме - все о продвижении этой безумной идеи: два государства для двух народов.
От себя добавлю свое понимание этого лозунга дорожной карты: в идеале, значит, на микроскопической территории Израиля должно быть два государства, одно для ХАМАСа и ФАТХа, другое для евреев плюс арабов, таких примерно, как в Умм-эль-Фахме.
Что потом развернут "израильские" арабы, видно уже сейчас.
Бред какой-то...
=============================

53% палестинцев – за уничтожение государства Израиль



Всего 35% палестинцев поддерживают принцип "двух государств для двух народов". Таковы итоги опроса общественного мнения, проведенного норвежским Институтом социологических исследований Fafo, в свое время стоявшего за тайной разработкой "соглашений Осло". Опрос был проведен на днях в арабских населенных пунктах Иудеи и Самарии, а также в секторе Газы. Его результаты убедительно доказали: принцип "двух государств" не поддерживает не только большинство израильтян, но и большинство палестинцев.

Более того: 53% арабов являются сторонниками совершенно иного решения палестино-израильского конфликта, не имеющего ничего общего с "двумя государствами". Более 33% палестинцев выступают за уничтожение государства Израиль военным либо дипломатическим способом и за создание на всей территории нынешнего Израиля единого государства Фаластын.

20% опрошенных - за создание общего палестинско-еврейского государства, что фактически также означает уничтожение Еврейского национального государственного образования. Иными словами, 53% палестинцев - за уничтожение Израиля.

Из опроса явствует: всего 47% сторонников ФАТХа, до последнего времени считавшегося партнером правительства Кадимы по "мирным" переговорам, поддерживают принцип "двух государств". Остальные 53% - против. Что же касается сторонников ХАМАСа, то лишь 21% из них поддерживают принцип "двух государств". По мнению экспертов информационного портала DebkaFile, если уж сотрудники норвежского Института Fafo решились обнародовать результаты проведенного ими опроса, значит, полностью обанкротился не только "процесс Осло", но и американская политика в вопросе разрешения конфликта на Ближнем Востоке.

http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=40106

Хватит уже муссировать эту тему.
Не будет этого потому, что не будет этого никогда.

И союз ваш со смертью разрушится, и договор ваш с преисподней не устоит. Когда пройдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

Пророк Ешайягу (Исайя) 28:18.

11.03.09 13:35 Пресса

Мирный процесс умер, пришло время радикальных действий
Шломо Газит, "Маарив", 11.03.2009

Мирный процесс занимает важное место в дискуссии,
сопровождающей нынешние коалиционные переговоры. С одной стороны,
звучит требование обеспечить продолжение переговоров с палестинцами, с
другой - раздается резкая критика в адрес уходящего правительства,
которое за три года израильско-палестинского диалога (на самом высшем
уровне) просто топталось на месте.
Скажем так: и те и те правы. Это факт: за три года интенсивных
переговоров соглашения так и не заключено. Еще один бесспорный факт:
обе стороны очень хорошо понимают, почему не удалось подписать мирный
договор. От израильской стороны требуют признать границы 1967 года,
включая Иерусалим, в качестве основы для территориального размежевания
между двумя государствами. В случае изменения линии постоянной границы
в пользу еврейского государства, от Израиля требуется соответствующая
территориальная компенсация. От палестинцев же еврейскому государству
нужно формальное объявление о завершении конфликта и отказ от
возвращения палестинских беженцев в пределы Израиля. Отметим, что обе стороны заявляют, что пойдут компромисс только
после того, как им будет заранее гарантировано, что партнер по мирному
процессу пойдет на ожидаемые уступки.
И мы, и палестинцы прекрасно видим подобное положение дел, однако обе стороны продолжают настаивать на продолжении переговорного процесса – только бы не признаться публично в его провале. Просто заявление такого рода обяжет Израиль и палестинцев выдвинуть альтернативную стратегию, при этом ни мы, ни они этого не хотят.
Есть два крайних варианта поведения в условиях, когда переговорный процесс застрял в "мертвой точке". Для Израиля – продолжение массированной поселенческой деятельности, чтобы присоединить территории Иудеи и Самарии, в надежде, что местные палестинские жители сами испарятся куда-нибудь. У палестинцев также есть выбор – возобновление полномасштабной
вооруженной борьбы под лозунгом "Израиль понимает только силу". При
этом новый виток массового кровопролития будет сопровождаться кампанией
по делигитимации Израиля на международной арене.
Впрочем, есть и другие, не такие радикальные варианты. К примеру, Израиль может продолжать совершать шаги, подобные размежеванию, когда он в одностороннем порядке отступил на установленную им линию границу. Палестинцы же могут провозгласить создание своего государства в зонах A и B, оставив на будущее
обсуждение вопроса о постоянных границах. Возможно также и внешнее
вмешательство, когда Израилю и палестинцам будет силой навязано решение
конфликта.
В общем, когда рассматриваешь вышеуказанные варианты, становится
более понятным решение Израиля и руководства ПА продолжать делать вид,
как будто они действительно ведут мирные переговоры и подписание
соглашения не за горами.

Постоянный адрес статьи:

• http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/03/11/radikal/
  

Рувим, ну где тут время радикальных действий?

ЛилАх пишет:Рувим, ну где тут время радикальных действий?

Радикальные действия? Пожалуйста:

Значительное внимание должно быть уделено героическому лекарству трансфера населения. Трудности перемещения велики, но они намного меньше, чем постоянные страдания меньшинств и бесконечные рецидивы войн”.

Герберт Гувер, тридцать первый президент США.
В книге “Проблемы длительного мира” (1943г.).

ЛилАх пишет:Рувим, ну где тут время радикальных действий?

Газит, исходя из того, что мирный процесс умер, делает вывод о необходимости радикальных действий. Каких - он не пишет.
Или продолжать "тянуть резину с переговорами", или радикальные действия.
ИМХО Либерман довольно радикально начал работу в МИДе!

Все в один голос требуют от Израиля признать принцип «два государства для двух народов». На первый взгляд, этот принцип справедлив. Ну, в конце концов, какое дело евреям до того, как будут жить палестинские арабы в Газе, Дженине или Шхеме. Но это лишь на первый взгляд. Трактовка арабской стороной этого принципа выглядит так - «две страны для одного народа». Арабского, разумеется.

Биньямин Нетаниягу, понимающий толк в пропаганде, недавно сорвал с арабов маску двуличия, выступив с заявлением, которое, казалось бы, не должно было встретить никакого сопротивления - «Израиль согласится принять принцип «два государства для двух народов», если арабы признают Израиль в качестве еврейского государства».

Заявление Нетаниягу вызвало бурю протеста. В Лиге Арабских Стран поднялся неистовый крик - «не позволим», «не допустим», «наглая провокация»! А депутат израильского Кнессета Ахмед Тиби сказал израильским же СМИ - «Требование Нетаниягу попросту смехотворно.

Столь бурная и единодушная реакция была неожиданной только для тех, кто не понимает, что подразумевают арабы под «двумя государствами для двух народов». А имеют в виду они следующее: территория Эрец Исраэль будет разделена на два части - Фалястын и Израиль. Фалястын будет считаться арабским государством, а в Израиль получат право на возвращение все палестинские беженцы. Сегодня этих беженцев насчитывается около 10 (десяти) миллионов человек, и если арабский план осуществится, то Израиль превратится в двунациональное государство с арабским большинством. И тогда очень быстро от евреев в Израиле почти ничего не останется – точно так же, как и не осталось белых в ЮАР после прихода к власти Нельсона Манделы.

Таким образом, проблема палестинских беженцев является козырной картой арабов против Израиля. С помощью этой карты они рассчитывают загнать Израиль в угол и вынудить на самоубийственные уступки. Но и у Израиля в запасе имеется козырная карта, которой он до сих пор не пользовался - проблема еврейских беженцев.

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ

Выступая с речью в Центре стратегических и международных знаний в Вашингтоне, иорданский король Абдалла II снова настойчиво повторил пресловутую формулу «два государства для двух народов», как ключ к проблеме «мирного урегулирования» арабо-израильского конфликта. При этом он только забыл упомянуть, что уже есть такие два государства – это Иордания и Израиль.

Король покривил душой, не признав, что ключи от «мирного урегулирования» так называемой «палестинской» проблемы — в руках Израиля и Иордании. Ведь Иордания занимает 77 процентов территории бывшей Палестины, а иорданское население на 70% - это арабы, рожденные в восточной и западной Палестине. Иордания и Израиль — два государства, которые были созданы на территории бывшей Палестины. И вместе они занимают 94 процента ее территории. Речь может идти лишь о 6 процентах палестинских земель (Иудея и Самария), о суверенитете которых арабы и евреи еще не договорились.

В прошлом уже были попытки урегулировать ситуацию путем создания еще одного арабского государства. Но — провалились, несмотря на то, что международная дипломатия прикладывала к реализации данного проекта поистине беспримерные усилия.

Вначале (1993–2003 гг.) эта инициатива исходила от Соединенных Штатов, затем была подхвачена Квартетом: США, Европейский Союз, Россия и Организация Объединенных наций. Но и такое, столь солидное представительство за десять лет не добилось на этом пути даже минимального успеха.

Впрочем, подобные попытки предпринимались и раньше — в 1937-м и в 1947-м. И тоже провалились — арабы сами отвергли это предложение. Такое решение могло быть осуществлено в любой момент между 1948-м и 1967-м годами, но Арабская Лига в тот период даже не рассматривала эту возможность.

Кроме того, если уж говорить о создании на территории бывшей Палестины двух арабских и одного еврейского государства, то евреи могли бы не безосновательно претендовать на создание второго еврейского государства. И, скорее всего, получили бы поддержку определенной части мирового сообщества.

Формально на сегодняшний день земли Иудеи и Самарии не принадлежат никому (хотя у евреев и есть историческое право на них). В глазах мирового сообщества они — «дикий запад» на Ближнем Востоке. В 1994 году Израиль и Иордания подписали мирный договор. И теперь они могли бы, не раздувая проблему, в рабочем порядке разумно изменить существующие границы между Иорданией и Израилем.

http://www.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=553

Сан Cаныч пишет: И теперь они могли бы, не раздувая проблему, в рабочем порядке разумно изменить существующие границы между Иорданией и Израилем.

http://www.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=553

Ой, кому это надо?

Депутат от партии «Национальное Единство» профессор Арье Эльдад предложил альтернативу плану Обамы «Два государства для двух народов». Он напомнил, что такие два государства уже давно существуют – это Израиль и Иордания. Поэтому Израиль должен аннексировать большую часть территории Иудеи, Самарии и Иорданской долины с передачей местных арабов под иорданскую юрисдикцию.

Арабские жители Иудеи, Самарии и Иорданской долины могут при этом оставаться жить там, но им нужно предоставить иорданское гражданство, так как Иордания и есть палестинское государств.

Многие здравомыслящие арабы в Иудее и Самарии вполне разделяют это мнение. Уже публиковалось интервью с арабскими бизнесменами в Бейт-Лехеме, когда они высказали именно такое пожелание. По их словам, Израиль не может выполнить все арабские требования, так как для него это означает национальное самоубийство, он не может дать гражданство всем арабским жителями Иудеи и Самарии по той же самой причине, но если бы существовала палестино-иорданская конфедерация, и они могли бы жить там, где живут сейчас, будучи при этом гражданами Иордании, они были бы весьма довольны.

Проблема заключается в самой Иордании. Если она будет признана палестинским государством, она должна будет принять всех так называемых «палестинских беженцев». Печальный опыт «черного сентября» и попытка государственного переворота, устроенная Арафатом и его бандой в Иордании, в Рабат-Аммоне не забыт. Ливан принял выдавленных из Иордании боевиков Арафата, и они спровоцировали в Ливане кровавую гражданскую войну. Король Абдалла прекрасно понимает, что объявление Иордании «палестинским государством» будет означать конец его правления. Поэтому Иордания будет с пеной у рта отстаивать создание «жизнеспособного палестинского государства» на западном берегу Иордана, хотя иметь соседом Израиль, а не террористический анклав, ей было бы гораздо выгоднее.

Бывший премьер ПА Абу-Алла предложил, наоборот, при создании еще одного палестинского государства предоставить гражданство этого государства евреям, живущим сегодня в Иудее, Самарии и Иорданской долине.

Сан Cаныч пишет:Бывший премьер ПА Абу-Алла предложил, наоборот, при создании еще одного палестинского государства предоставить гражданство этого государства евреям, живущим сегодня в Иудее, Самарии и Иорданской долине.

Так...
Кажется. начинает проясняться ответ на вопрос, кто такие эти два народа?
Ну, которым надо предоставить два государства...

В своей речи на Форуме Свободы в Осло Елена Георгиевна Боннэр задала вопрос, который Нетаньягу постеснялся задать Обаме: О каких двух государствах пекутся авторы идеи двух государств для двух народов, если в палестинском заранее исключается возможность проживания евреев, а в еврейском остаются почти два миллиона арабов?

Норвежские СМИ замолчали выступление Е.Боннэр, и только газета The Norway Post дала сжатый пересказ ее речи и с удивлением констатировала: "Взгляды вдовы А.Сахарова, отца советской водородной бомбы и великого борца против войны и расизма, Нобелевского лауреата мира, в корне расходятся с мнением большинства норвежцев. Может быть оттого, что наша страна первой в Европе открыла свои двери для палестинских беженцев, и наши СМИ находятся под их влиянием?"

Политический обозреватель Независимого британского телевизионного вещания присутствовал на Форуме свободы в Осло и по его словам: "Попал в положение человека, неожиданно понявшего, что жил с повязкой на глазах". Доводы Е.Боннэр заставили его спросить себя, отчего социал-демократы Европы после войны 1967 года стали защитниками арабов, называющих себя палестинцами, и почему сейчас весь мир требует от евреев следовать по пути, указанному «Дорожной картой» Митчелла-Буша? После войны с нацизмом просто невероятно, чтобы какое-либо государство объявляло, что на его территории не будет места евреям, и никто в "цивилизованном обществе" не возражает.

Удивляться не приходится. Два главных союзника Америки – Саудовская Аравия и Египет – не позволяют евреям приобретать земли или дома на своей территории, в Саудовскую Аравию сам въезд евреев запрещен под угрозой смертной казни, а "Дорожная карта" говорит, что тот же расизм будет узаконен в государстве палестинского народа. Внутри Израиля выходят из себя ораторы "прогрессивных сил": "Как это можно в наш просвещенный век ставить вопрос о выселении из Израиля его граждан-арабов?!" Расизм!!!

Весь мир словно с ума сошел с планом двух государств для двух народов, при том что палестинский не в силах создать единое правительство, единые силы правопорядка и расстаться с пропагандой ненависти к государству евреев.

В сети YouTube демонстрируют видеозапись, которая вряд ли обрадует новую депутатку Кнессета Ханин Зуаби от арабской партии БАЛАД, основанной в свое время беглым экс-депутатом Азми Бшарой, которого Зуаби по сей день именует не иначе, чем "своим лидером" и с которым регулярно встречается за рубежом.

На ролике, сообщает ИА Omedia, запечатлено интервью, которое Бшара дал около 10 лет назад 2-му каналу израильского телевидения. "Я не считаю, что есть такой народ - палестинцы, - говорит Бшара. - Я считаю, что есть арабский народ. А "палестинский народ" я считаю выдумкой колониалистов".

"Я всегда придерживался такого мнения, - продолжает Бшара (видеозапись можно посмотреть ЗДЕСЬ). - Несмотря на оккупацию, я не превратился в палестинского националиста".

В националиста араб-христианин Бшара, возможно, и не превратился. А вот в подозреваемого в сотрудничестве с врагом - да. Это и заставило его бросить свой дом в Израиле и бежать.

Впрочем, пенсию от государства Израиль беглый депутат Кнессета получает по сей день.

Сан Cаныч пишет:В своей речи на Форуме Свободы в Осло Елена Георгиевна Боннэр задала вопрос, который Нетаньягу постеснялся задать Обаме: О каких двух государствах пекутся авторы идеи двух государств для двух народов, если в палестинском заранее исключается возможность проживания евреев, а в еврейском остаются почти два миллиона арабов?

Господи!!!!!!!!!!!
Узок круг этих людей...
Страшно далеки они от народа... (с)

Сан Cаныч пишет:Впрочем, пенсию от государства Израиль беглый депутат Кнессета получает по сей день.

Ну, значит, так нам и надо!

На сайте "МОЙ ИЗРАИЛЬ" ( http://piratyy.by.ru/article2/222.html ) напечатано интервью с президентом московского Института Ближнего Востока Евгением Сатановским
"СКАЖИ МНЕ, ВЕТКА ПАЛЕСТИНЫ...".

Я хотел дать на нее ссылку, но к сожалению, оформление этого (очень интересного) сайта таково, что просто прочитать текст затруднительно.
Поэтому я решил поместить тут этот текст (с некоторыми сокращениями)
- да не прогневается на меня Админ!

Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, что "израильские агрессоры" захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое - государство Израиль.

- Палестиной назвали эту провинцию Римской империи во времена императора Адриана, чтобы стереть историческую память об Израиле и Иудее, назвали по имени филистимлян, выходцев с греческих островов, за тысячу с лишним лет до этого населявших побережье в районе Газы, Ашкелона, Ашдода. После подавления восстания Бар-Кохбы римляне постарались очистить эту территорию от мятежных евреев и заселить ее римскими колонистами. Но евреи продолжали жить во многих местах (Иерусалиме, Хайфе, Цфате) фактически до начала распространения сионизма и массовой алии новейшего времени. Многие из потомков тех евреев, которые никогда оттуда не уходили, были обращены в христианство или в ислам.

Утверждение о том, что Палестину испокон веков населяют арабы, просто смешно. Тут, помимо еврейских племен, селились выходцы из Индии, Сирии, Двуречья, Египта. Во времена Оттоманской империи поселились черкесы. Были две-три деревни алавитов. Друзы живут в Ливане, Сирии и Северном Израиле. Но современное государство на этой территории было образовано одно - государство Израиль.

Никаких других государств на этой территории в историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах "по наследству" несколько столетий существовали государства крестоносцев. Остальное время это была провинция: египетских фараонов, римских цезарей, турецких султанов, британской короны. Палестины же как государства со столицей и правящей династией не существовало никогда. И в этом один из корней того, почему палестинское государство не возникло и сегодня, хотя последние десятилетия весь мир занят его созданием.

Ситуацию на Ближнем Востоке можно назвать и "мирным процессом", и капитуляцией Израиля - в зависимости от подхода. На протяжении десятков лет ею занимается международное сообщество - несколько тысяч дипломатов, политиков, чиновников, журналистов, ООН, международные организации, фонды, МИДы и Госдеп США. Ситуация загнана ими в абсолютный тупик. Сегодня на наших глазах рассыпается, как все пирамиды, построенные на песке, концепция о двух государствах для двух народов на одной небольшой территории. Рассыпается потому, что не каждый народ может построить собственное государство. Иначе в мире существовало бы столько же тысяч государств, сколько существует народов.

Несмотря на несколько десятков миллиардов долларов, вложенных за 60 лет в строительство Палестинского государства, оно там так и не возникло.

Вопрос о том, какой именно род: Нашашиби или Хуссейни, Ашрауи или Аль Хинди - кто из палестинских "нобилей" возглавит Палестину - вопрос смертельной борьбы кланов. Такой же, как в Италии времен Монтекки и Капулетги. Невозможно было понять до Гарибальди, кто будет править единой Италией, а до Бисмарка - единой Германией, этими "лоскутными одеялами" Европы. Так и сейчас невозможно понять, кто станет главным на палестинской политической сцене, где будет располагаться палестинская столица. В Иерусалиме, как того требует "мировое сообщество", или в иерусалимском пригороде Абу Дис? Кто будет править Палестиной? Джибриль Раджуб, родовой удел которого Иерихон? Мохаммед Дахлан, отступивший на Западный берег Иордана, потеряв власть в Газе? Кто-то из "сильных людей" Наблуса, Вифлеема или Рамаллы? Неизвестно. Гражданская война в Палестине - следствие того, что там нет ни признанного центра, ни единого лидера.

Сегодня Палестина - это ряд городов и деревень, племен и оседлого населения с разным этническим происхождением. Некоторые восходят к евреям и самаритянам. Другие - к греко-римским поселенцам. Очень немного настоящих арабов, в частности, две большие семьи, оставшиеся в Газе, когда основная часть арабской армии пошла на Миср - Египет. Они неохотно женятся даже на своих соседях, помня, что они-то и есть арабы - в отличие от всех остальных. Мы знаем потомков армян и тех, кто ведет родословную от греков, индийцев, туркменов, курдов, цыган и выходцев из Грузии. Знаем потомков освобожденных англичанами суданских рабов. Такая "гремучая смесь" характерна для всего Ближнего Востока, построенного на больших семьях и племенах, в Европе давно ушедших в прошлое. В Палестине такого еще не произошло. Это не вина, и не беда - это этап исторического развития.

Палестинцы - самый образованный народ в мире, с почти поголовным средним образованием. Высок и процент населения с образованием высшим, полученным в Европе, России, США, Канаде, Австралии за счет ООН и национальных грантов. Палестинские преподаватели, за исключением небольшого числа образовательных учреждений исламского типа, строят образование на светских моделях.

В том числе и в Газе. Там достаточное количество бесплатных школ с высоким для Арабского Востока уровнем преподавания. Деньги выделяет ООН. Палестинцы создали хорошую систему школьного и университетского образования. Евреи это для себя сделали за собственный счет, палестинцы - за счет других. Так что рассуждения о том, как они "страдают от израильской оккупации", с действительностью не слишком совпадают. Газа застроена приличными домами, почему и не показывают ее вид с моря. "Блокада и оккупация" выглядят не вполне так, как хотелось бы палестинцам.

Распад Британской империи породил палестинских беженцев, выведя их в окружающий мир. Если бы не это, никаких палестинцев мир бы сегодня не знал. Они были бы одной из периферийных групп арабского мира. Существовала бы Палестина, поделенная между Сирией, Египтом и, может быть, Саудовской Аравией. И вряд ли участь палестинцев была бы более счастливой, чем голодающих египетских феллахов. "Израильская оккупация" оказалась для палестинцев самой мягкой и либеральной из всех, которые они знали. Ее нельзя сравнивать ни с египетской, ни с иорданской.

Палестинцы превратились в ударный отряд исламского мира, действующий против Израиля, потому что это была единственная роль, в которой их видели в Дамаске, Багдаде, Каире и Эр-Рияде.

В значительной мере это связано с двумя факторами. Образованные палестинцы - врачи, учителя, инженеры, техники, преподаватели университетов - живут в арабском мире как чужаки, нелояльные к местным властям. Им припоминают попытку свергнуть в 1970-м короля Хусейна в Иордании, закончившуюся резней "Черного сентября"; гражданскую войну в Ливане, инициированную Арафатом в 1975-76 годах, которую остановила только Сирия в 1990-м; трагедию Кувейта, который палестинцы в том же 1990-м сдали Саддаму Хусейну, после чего сотни тысяч их были изгнаны из всех стран Аравийского полуострова. Палестинская диаспора доказала свою нелояльность всему арабскому миру. Не случайно сегодня ХАМАС поддерживается только Исламской Республикой Иран. Парадоксальная ситуация: суннитская религиозная группировка в Газе опирается на шиитское государство.

В поисках политического прикрытия и спонсоров ХАМАС умудрился поссориться даже со своим естественным союзником - Саудовской Аравией, нарушив перемирие с ФАТХ Абу Мазена, заключенное под патронажем саудовского монарха в Мекке, под сенью Каабы, скрепленное клятвой на Коране. Не случайно после этого саудовская газета "Аль Ахрам", выходящая в Лондоне, писала: "В обмен на иранские деньги ХАМАС предал и арабов, и палестинский народ, и саму идею палестинского государства".

Гражданская война стоила палестинцам тысяч жизней. После того как в августе 2005 года под давлением Ариэля Шарона из Газы были выселены поселенцы и ушла контролировавшая ее израильская дивизия, там погибло около 9000 палестинцев. Из них не более 1500 - во время операции "Литой свинец" и израильских антитеррористических действий. Остальные - в междоусобице ХАМАСа с ФАТХом.

Когда израильская армия в январе 2009 года брала штурмом Газу, лишь около тысячи бойцов ХАМАСа из примерно 33-35 тысяч человек, поставленных под ружье, находились "на передовой". Остальные либо дезертировали, либо отсиживались дома, спрятав форму и оружие, большинство же занималось грабежом гуманитарных конвоев и уничтожением активистов ФАТХа. Было убито множество ФАТХовцев, а захваченных в плен пытали, в то время как ХАМАС трубил на весь мир о жестокостях "израильских оккупантов", о том, что только немедленное международное вмешательство может спасти Газу.

Отдельно - о бюджете Палестинской национальной администрации, которую часто неверно называют "Палестинской национальной автономией" (ПНА). Автономия - это часть какого-то государственного образования. Палестинцы же не входят ни в Израиль, ни в Иорданию, ни в Египет. Все страны, имевшие несчастье брать на себя контроль над Палестиной за последние сто лет, хотели (или хотят до сих пор) избавиться от этого "чемодана без ручки". Его нести чрезвычайно тяжело, а бросить почти невозможно. "Одностороннее размежевание" Шарона и было попыткой бросить этот "чемодан". Закончилось это грустно.

Из 2,5 миллиарда, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то, за счет сотрудничества с Израилем, на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская, сирийская - разрушена, палестинская рабочая сила стала не нужной никому. Палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Африки, Иордании, Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жены и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц.

Не забудем и о ежегодно пересылаемых Палестинской администрации 700-780 млн. долларов налогов с заработка палестинцев, работавших в Израиле. В аналогичной ситуации Франция должна была бы перечислять Алжиру налоги с заработка гастарбайтеров- алжирцев, американцы за работу на территории , США граждан Мексики - мексиканскому (правительству. Но подобная система действовала только между Израилем и Палестинской администрацией.

Не забудем о перечислении Израилем ПНА таможенных сборов и прочих платежей. К деньгам этим Палестинская администрация быстро привыкла, деля их между собой и полагая, что их вовсе не обязательно вкладывать в инфраструктуру Палестины.

- Но зачем же Израиль занимался такой благотворительностью, получая в ответ взрывы шахидов и обстрелы "кассамами"?

- Правительство Израиля с его лево-радикальными социалистическими идеями, догмами и иллюзиями начала XX века - провинциально и не слишком образованно. К тому же значительная часть израильского истеблишмента участвовала в дележе этих денег, обслуживая финансовые потоки. Так было даже в годы интифады. Пока израильская армия вела бои с палестинскими боевиками и террористами-самоубийцами, на личные счета Арафата в иерусалимском банке Апоалим поступали сотни миллионов долларов через Гиноссара, когда-то ответственного сотрудника израильских спецслужб, а в годы "мирного процесса" - партнера по казино в Иерихоне Джибриля Раджуба и посредника между израильской элитой и палестинским руководством. Когда разразился скандал, Гиноссар "скоропостижно скончался".

Политика делается реальными людьми. К сожалению, в Израиле, как уже было сказано, - не слишком образованными, но обладающими талантом политических комбинаций. Эти люди умеют брать власть, не очень понимая, что с ней делать, и не слишком заслуживая того, чтобы у власти находиться.

Операция "Литой свинец" по завышенным оценкам палестйнцев принесла Газе убыток в 2 млрд. долларов. Конференция стран-доноров в курортном Шарм аш-Шейхе обещала Газе помощь в 5,4 млд. В условиях мирового экономического кризиса - блестящий бизнес! Похоже, ХАМАС должен просить Израиль ежегодно бомбить Газу, чтобы проводить такого рода инвестиционные операции. Сотни миллионов долларов ежегодно поступают туда из Ирана, миллиарды - из других источников.

Революция - прибыльный бизнес, палестинское руководство это прекрасно понимало во все времена. Обычная же экономика в Палестине отсутствует, поскольку не может существовать в условиях диктатуры. Ни один диктатор, обеспеченный дотациями извне, не допустит появления в контролируемом анклаве источников финансирования, не зависящих от него. Именно поэтому Арафат, один из богатейших людей планеты, уничтожил палестинскую экономику, сложившуюся за период израильского контроля, построенную на посредничестве между Израилем и арабскими странами.

- Выходит, палестинцам вообще не нужно государство?

- Государство нужно для определенных целей. Оно решает вопросы вашей карьеры, будущего ваших детей, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от "мирового сообщества" такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств.

Идея палестинского государства пока что привела к великой "халяве": бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной "халяве" основан беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у соседей. Как Палестина будет существовать в дальнейшем, сегодня непонятно. Она раскалывается на отдельные анклавы, в каждом из которых свои "сильные люди" и своя администрация.

- Вы полагаете, что палестинцы не смогут построить собственного государства?

- Я не занимаюсь научной фантастикой. Государства создаются не ООН, не "спонсорами" и не американскими президентами, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причем европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала не чем иным, как рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит, такова судьба этой территории. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали. И существование Газы на расстоянии 20-30 км от Западного берега этому не помеха.

Мы не знаем, что будет происходить дальше. Может быть, в Палестине родится новый Саддам Хуссейн, Каддафи, Насер, Вашингтон или Бен-Гурион. Если там появится лидер, готовый построить государство, пойдя на те же жертвы, на которые пошли израильтяне, отказавшись от претензий на строительство Израиля "от Нила до Евфрата", он создаст палестинское государство. Отказавшись от Заиорданья, Южного Ливана, Южной Сирии, Синая, исторически входивших в состав Израиля, израильтяне построили свое государство на той части территории, которую могли взять под контроль и удержать.

Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию - Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в такого лидера. Ясер Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую государственного деятеля от революционера. Единственное, что сделало палестйнцев народом - это жесткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Вы или занимаетесь революцией, или строите свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства убита усилиями ООН и "мирового сообщества", внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.

- Если Палестина не государство, то какое же гражданство у палестинцев, проживающих на территории ПНА?

- Собственного гражданства у них нет. Существуют документы гражданской администрации. У некоторых есть израильские паспорта, у большинства -иорданские. Своей валюты нет. Вся торговля, включая Газу, идет на шекели.

Эхх! Почему эта информация не доходит до российской политической элиты? Ведь не диссидент какой-то пишет, вполне официальное лицо.

 Может с мира фантастики,но все же...Найдется ли в самом Израиле лидер ,чтобы однажды,проснувшись утром,мир узнал,что Израиль первый в мире признал Палестину государством и предложил мир,дружбу и сотрудничество?Ведь в конце концов одна только жизнь израильтянина,погибшего от руки террориста ,не стоит  жизни тысяч арабов,потому что для матери, потерявшего сына или дочь,горе невозвратное.На вражде и ненависти мир не установится и будут снова жертвы,снова война и страдания как палестинцев,так и жителей Израиля. А кому-то это надо?!

А есть такое государство? Я могу признать Вас верблюдом, но верблюдом Вы из-за этого не станете.

 Политически нет,а фактически да.Не ждать же рекомендации  Обамы и его ставленников ООН о юридическом признании Палестинского государства,а выступить с опережением,ведь евреи-умный народ,хотя как нация,не однородная....

То есть горб у Вас вырастет и плеваться начнете? А до признания что мешало горб отрастить?

Барбацуца пишет:То есть горб у Вас вырастет и плеваться начнете? А до признания что мешало горб отрастить?

Вопрос риторический.Плеваться можно и без горба. Точно не помню,кажется в Филадельфии, в прошлом году проводились соревнования на то кто дальше плюнет.Насколько помню,результат был получше,чем у верблюдов,где-до 3 метров один плюнул и стал чемпионом.

В том то и дело, что плевания не достаточно, чтобы стать верблюдом. Нужно еще и горб, и воду пить ведрами, и жажду терпеть сутками. Шерсть и молоко опять же поставлять на гора. Вот когда научитесь - тогда и приходите. А то каждого плюющегося в верблюды записывать - у меня верблюжьих справок не хватит.

valiant пишет: чтобы однажды,проснувшись утром,мир узнал,что Израиль первый в мире признал Палестину государством и предложил мир,дружбу и сотрудничество?Ведь в конце концов одна только жизнь израильтянина,погибшего от руки террориста ,не стоит  жизни тысяч арабов,потому что для матери, потерявшего сына или дочь,горе невозвратное.На вражде и ненависти мир не установится и будут снова жертвы,снова война и страдания как палестинцев,так и жителей Израиля. А кому-то это надо?!

Валиант, я дико извиняюсь, ты сам-то понял, что сказал?
Это что, вы в России совсем не в курсе наших событий?