Re: Человек и общество

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 4:50 pm

Не о чем говорить, Барба.
Фатальность.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 5:10 pm

Ну и звчем вокруг этого устраивать дополнительную шумиху? Только лишняя реклама. Другого-то результата не будет.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 5:20 pm

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 5:24 pm

Ну вот такая теперь мораль в политкорректно-толерантном мире. Хоть головой о стену бейся, а общую тенденцию не перешибешь.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 6:37 pm

Один не перешибет, а много - перешибут.
Из-за этого разная мораль в разных странах.
Мораль общества поддерживается. Вообще-то.
Хоть бы и законами, которые принимают люди.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 7:42 pm

Я думаю, что в вопросах морали можно отвечать только за себя. В этом я вижу смысл "много перешибут", в том чтобы эти многие не забывали, что такое совесть.

А в протестах против того, что у кого-то мораль и этика отличны от моих я смысла не вижу.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 7:58 pm

Хочется вернуться к истокам темы. Почему я чувствую себя свободной? Потому что я человек во многом консервативный. Мои собственные внутренние установки не так уж часто конфликтуют с общепринятыми, а те. которые конфликтуют, не являются глобальными. Поэтому мне проще быть свободной. Но я понимаю, что это просто не всем.

Например, моя религиозная дочь, живущая в светском окружении, гораздо острее чувствует конфликт с социумом. Плюс возраст еще протестный.

автор **Сан Cаныч** Пн Июл 13, 2009 6:50 pm

Барбацуца пишет:А при чем тут наука? Люди жертвуют тела конкретно на выставку. Причем при подписании документов оговаривается в каком виде они будут представлены.

Первые 56 тел бесхозных были куплены у новосибирского морга. Но документы сибиряками были представлены правильные, ничего доказать не удалось. А все последующие - это именно осознанные добровольцы.

При чем тут вообще документы и добровольцы?
Если кто-то добровольно соглашается есть человеческое мясо, а другой соглашается быть съеденным - с научными целями (чтобы описать переживания того и другого), то это - все равно кощунство.

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:08 pm

Сан Cаныч пишет:
Барбацуца пишет:А при чем тут наука? Люди жертвуют тела конкретно на выставку. Причем при подписании документов оговаривается в каком виде они будут представлены.

Первые 56 тел бесхозных были куплены у новосибирского морга. Но документы сибиряками были представлены правильные, ничего доказать не удалось. А все последующие - это именно осознанные добровольцы.
При чем тут вообще документы и добровольцы?
Если кто-то добровольно соглашается есть человеческое мясо, а другой соглашается быть съеденным - с научными целями (чтобы описать переживания того и другого), то это - все равно кощунство.

Нерелевантный пример. В случае выставки нарушается только мораль. В вашем примере нарушается и мораль, и закон.

автор **Сан Cаныч** Пн Июл 13, 2009 8:12 pm

Барбацуца пишет:
Сан Cаныч пишет:
Барбацуца пишет:А при чем тут наука? Люди жертвуют тела конкретно на выставку. Причем при подписании документов оговаривается в каком виде они будут представлены.

Первые 56 тел бесхозных были куплены у новосибирского морга. Но документы сибиряками были представлены правильные, ничего доказать не удалось. А все последующие - это именно осознанные добровольцы.
При чем тут вообще документы и добровольцы?
Если кто-то добровольно соглашается есть человеческое мясо, а другой соглашается быть съеденным - с научными целями (чтобы описать переживания того и другого), то это - все равно кощунство.
Нерелевантный пример. В случае выставки нарушается только мораль. В вашем примере нарушается и мораль, и закон.

Надо ли это понимать так, что если нарушена только мораль, а не закон, то ничего страшного?

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:22 pm

Это не "ничего страшного". Это плата общества за демократические свободы. Я не хочу жить в тоталитарном обществе. Я могу не пойти не выставку. Я могу объяснить своему ребенку, что это нехорошо. Я не имею права запретить другим туда пойти. Потому что их выбор никак меня не касается. И лесть в чужую черепную коробку, чтобы впихнуть в нее правильные с моей точки зрения убеждения, кажется мне не меньшим кощунством.

автор ЛилАх Пн Июл 13, 2009 8:25 pm

Барбацуца пишет: Поэтому мне проще быть свободной. Но я понимаю, что это просто не всем.

Барба, ты будешь смеяться, но я тоже чувствую себя свободной в своем жутком неприятии нечеловеческого.
Собственно, Саныч ответил тебе. Про людоедов.
Можно еще свободно разгуливать по городу с голой задницей...
И много еще чего... себе позволить... Свободно.
Пусть другие свободно выбирают, смотреть им на это или забежать скорей к себе домой, чтобы не видеть этого.
Ко мне гостья приехала, я не могу повести ее в так раньше мной любимый музей в Старом Технионе.

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:29 pm

Людоедство и дефиле с голой задницей незаконны. Так что "можно себе позволить свободно" к этим примерам не относится.

Выставка до сих пор открыта? Я не знала. Но под нее отдельные залы с более дорогими билетами. Можно посетить музей без выставки. В чем проблема?

автор **Сан Cаныч** Пн Июл 13, 2009 8:33 pm

Барбацуца пишет:Это не "ничего страшного". Это плата общества за демократические свободы. Я не хочу жить в тоталитарном обществе. Я могу не пойти не выставку. Я могу объяснить своему ребенку, что это нехорошо. Я не имею права запретить другим туда пойти. Потому что их выбор никак меня не касается. И лесть в чужую черепную коробку, чтобы впихнуть в нее правильные с моей точки зрения убеждения, кажется мне не меньшим кощунством.

Со всем согласен, кроме "их выбор никак меня не касается". Касается, и еще как. Потому что общество, так нагло нарушающее мораль Всевышнего, перестает существовать.

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:35 pm

Да прям. Сколько лет кунсткамере и им подобным заведениям?

автор **Сан Cаныч** Пн Июл 13, 2009 8:37 pm

Барбацуца пишет:Да прям. Сколько лет кунсткамере и им подобным заведениям?

Когда Ной предупреждал о потопе, ему тоже говорили "да уж сколько лет..."

автор ЛилАх Пн Июл 13, 2009 8:39 pm

Барбацуца пишет: В чем проблема?

Людоедство и голая задница не везде и не всегда вне закона.
Проблема в том, что я сама стараюсь не смотреть на вывески по городу с устрашающим цветовым фоном.
И подруга моя сильно огорчилась осквернению храма науки, коим был Технион.
Ты, кажется, говорила, что ты материалистических взглядов и Бога отрицаешь?
Тогда тебе не аргумент, что умерший должен быть похоронен и даже кусочка плоти не должно остаться на поверхности земли.
Видела по телевизору, как специальные люди после теракта даже кровь соскребают, чтобы похоронить?
Тебе мало Ленина в Мавзолее?
Что это за некрофилия в цивилизованном обществе?

автор ЛилАх Пн Июл 13, 2009 8:41 pm

Барбацуца пишет:Сколько лет кунсткамере и им подобным заведениям?

Да совсем немного по историческим меркам.
И где теперь Россия?

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:41 pm

Может я недальновидна, но мне кажется, что опасность преувеличена. По мне куда опаснее нонешние пляски общества вокруг гомосексуализма или состояние рождаемости. Но я опять же никаких чалд-фри клеймить не собираюсь. Они мне непонятны, но ни имеют такое же право на свои убеждения, как и я.

автор **Сан Cаныч** Пн Июл 13, 2009 8:43 pm

Барбацуца пишет:По мне куда опаснее нонешние пляски общества вокруг гомосексуализма или состояние рождаемости.

Правильно. Но разве ты не видишь, что это одно и то же!

автор ЛилАх Пн Июл 13, 2009 8:44 pm

Барбацуца пишет:Но я опять же никаких чалд-фри клеймить не собираюсь. Они мне непонятны, но ни имеют такое же право на свои убеждения, как и я.

Я тоже не собиралась клеймить. И не собираюсь.
Тем более, лишать свободы хотеть, чувствовать и мыслить.
Но я против, чтобы и меня лишали.
Мне стыдно перед арабами Франции, усилиями которых Франция запретила эту выставку у себя.
Стыдно за то, что в моей стране разрешили.

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:46 pm

ЛилАх пишет:
Барбацуца пишет: В чем проблема?
Людоедство и голая задница не везде и не всегда вне закона.
Проблема в том, что я сама стараюсь не смотреть на вывески по городу с устрашающим цветовым фоном.
И подруга моя сильно огорчилась осквернению храма науки, коим был Технион.
Ты, кажется, говорила, что ты материалистических взглядов и Бога отрицаешь?
Тогда тебе не аргумент, что умерший должен быть похоронен и даже кусочка плоти не должно остаться на поверхности земли.
Видела по телевизору, как специальные люди после теракта даже кровь соскребают, чтобы похоронить?
Тебе мало Ленина в Мавзолее?
Что это за некрофилия в цивилизованном обществе?

Таня. Я говорю, что эта выставка - издержки демократии. При чем тут племена мумбу-юмбу? В любой демократической стране людоедство вне закона, а нудизм только в строго отведенных местах.

Ленин - это плохо. Но я опять же ничего не собираюсь предпринимать против тех для кого это хорошо.

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:48 pm

ЛилАх пишет:
Барбацуца пишет:Сколько лет кунсткамере и им подобным заведениям?
Да совсем немного по историческим меркам.
И где теперь Россия?

Ну в России анатомических музеев поменьше. чем в Европе будет. Да и помладше петровская кунст-камера. Европа вроде в порядке. По твоей логике - раньше России должна была загнуться.

автор Барбацуца Пн Июл 13, 2009 8:51 pm

Сан Cаныч пишет:
Барбацуца пишет:По мне куда опаснее нонешние пляски общества вокруг гомосексуализма или состояние рождаемости.
Правильно. Но разве ты не видишь, что это одно и то же!

Прекрасно вижу. И прекрасно понимаю, что это плата за демократические ценности. Неприятная плата. Но я реалист. Бесплатно ничего не бывает и у любой медали есть обратная сторона. Я жила в стране, где за убеждения растреливали. Я туда обратно не хочу. И за то, чтобы не попасть обратно я готова платить. Халявы не бывает.

автор ЛилАх Пн Июл 13, 2009 8:52 pm

Барбацуца пишет:Но я опять же ничего не собираюсь предпринимать против тех для кого это хорошо.

То ли ты меня не понимаешь, то ли я - тебя... nezn

Я тоже НЕ СОБИРАЮСЬ ПРЕДПРИНИМАТЬ.
Я просто скорблю о нашем обществе и должностных его лицах, которые легализуют аморальные вещи.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31