Re: Человек и общество

автор **Сан Cаныч** Пт Апр 03, 2009 9:40 pm

Барбацуца пишет:Пример очень даже годится. Можно поговорить о последствиях вашего выбора. И о последствиях моего. И в обоих случая мы увидим меньшее из зол.

Нет, если я правильно понял, речь шла о выборе мжду большим и меньшим злом?
В данном случае была возможность выбрать честных, принципиальных людей, а не "меньшее зло".

автор ЛилАх Пт Апр 03, 2009 9:42 pm

А мне важно, что будет. Например, останется ли страна жить...
Ну это дело вкуса, конечно...
Как говорится в одной какой-то рекламе: "Ты не интересуешься политикой? Зато она интересуется тобой!" Laughf

Я тоже не Бог весть какой знаток политики, но у меня чисто шкурный интерес... da-da

автор **Сан Cаныч** Пт Апр 03, 2009 9:47 pm

Барбацуца пишет: я для души на выборы вообще не хожу. У меня другие критерии.

Совершенно верно. Для души можно на концерт сходить. Или в театр (кстати, скоро Костя Райкин приезжает - один из лучших актеров нашего времени. Пойду смотреть.) А на выборы надо ходить потому, что страна катится в пропасть. И если есть шанс это остановить - тем, что в Кнессете будет несколько порядочных людей - мой долг это сделать.

автор Барбацуца Пт Апр 03, 2009 10:17 pm

ЛилАх пишет:А мне важно, что будет. Например, останется ли страна жить...
Ну это дело вкуса, конечно...
Как говорится в одной какой-то рекламе: "Ты не интересуешься политикой? Зато она интересуется тобой!"
Я тоже не Бог весть какой знаток политики, но у меня чисто шкурный интерес...

Ну почему же. Я интересуюсь политикой. Поэтому я выбирала не самою симпатичную для моей души партию, но самую полезную для страны сегодня. С моей, конечно, точки зрения, самую полезную. При этом я прекрасно понимаю, что от этой партии ждать. Чего она сможет и чего не сможет.

автор Барбацуца Пт Апр 03, 2009 10:21 pm

Сан Cаныч пишет:
Барбацуца пишет: я для души на выборы вообще не хожу. У меня другие критерии.
Совершенно верно. Для души можно на концерт сходить. Или в театр (кстати, скоро Костя Райкин приезжает - один из лучших актеров нашего времени. Пойду смотреть.) А на выборы надо ходить потому, что страна катится в пропасть. И если есть шанс это остановить - тем, что в Кнессете будет несколько порядочных людей - мой долг это сделать.

Несколько порядочных людей - это абсолютно недостаточно. Вы не можете этого не понимать. Партия за которую вы проголосовали слабая и немногочисленная, и недостаточно влиятельная, но не смотря на эти существенные в политическом мире недостатки вы за нее проголосовали, ибо вам близки их убеждения. Чем не меньшее зло?

автор Барбацуца Пт Апр 03, 2009 10:30 pm

Сан Cаныч пишет:
Барбацуца пишет:А я считаю, что не мое дело кому-то мешать на это смотреть. Я не пойду. А кто хочет - пусть идет. Может кто-то, именно увидев, поймет, что это нехорошо? Такой вот выбор. Этот выбор ограничивает меня и не ограничивает других принимать собственное решение.
Мешать смотреть никому не надо. Но мешать творить кощунство - надо. Вот это и есть моральный выбор.

Да не кощунство это. В чем разница между этой выставкой и питерской кунсткамерой? Только в современной технологии, которая сделала экспонаты более впечатляющими, более давящими на эмоции. Развитие технологии само по себе не кощунство. По мне так и выставленное в Питере должно использоваться для науки, а не для потехи. Но уже не первую сотню лет зеваки с удовольствием глазеют. И никто не возмущается аморальностью кунсткамеры и подобных ей музеев. А ведь моральная составляющая одна и та же.

автор **Сан Cаныч** Пт Апр 03, 2009 10:59 pm

Ну вот и плохо, что не возмущаются. И там, и тут - кощунство.
И мумия в Москве на Красной площади - кощунство.
Но поскольку это началось достаточно давно, то как бы и привыкли.

автор ЛилАх Пт Апр 03, 2009 11:42 pm

Не то, чтобы привыкли. Приучили специально.
Дикость какая-то.
Вот и здесь... постепенно приучают.
А в кунсткамере и в мавзолее мне посчастливилось не побывать...
И никогда не хотелось. Даже в детстве.
И не люблю, когда слетаются, как на спектакль, присутствовать при родах...
Есть таинство рождения и таинство смерти.
И нельзя в это влезать...

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 1:14 pm

Сан Cаныч пишет:Ну вот и плохо, что не возмущаются. И там, и тут - кощунство.
И мумия в Москве на Красной площади - кощунство.
Но поскольку это началось достаточно давно, то как бы и привыкли.

Я согласна. Но если это стало нормой столетия назад, то протесты против выставки - это борьба со следствием, а не с причиной.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 1:47 pm

Барба. а обыватель не разбирается, где причина, а где следствие.
Сначала кушает, что дают, а потом и уж причина не кажется ужасной.
Привыкают...
Детскую побасенку помнишь?
Если вам заехать в ухо, вы, конечно, вскрикнете.
Раз заехать, два заехать, а потом привыкнете.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 1:51 pm

Ты готова к роли "открывателя глаз обывателя"? Нимб не жмет?

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:19 pm

Не жмет!

По причине, что его там нету.
А что есть?
Поддержка концепции государства.
Если я своим жестом выражу свое несогласие,
моя совесть будет чиста.
А то ведь так и мимо убивания человека
можно будет проходить, мол, не мое дело.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:22 pm

Убивание человека - это преступление, государством наказуемое. Выставка - нет. Что такое за зверь "концепция государства" мне неизвестно.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:31 pm

Таня. я вот читаю, и мне все больше и больше хочется пойти на выставку. На том простом основании, что ты не имеешь права решать за меня и указывать мне приемлемые для меня этические нормы. Эта выставка - вопрос нарушения этики, а не закона.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:32 pm

Еврейское государство, основанное не на Конституции даже (которой у нас нет), а на моральных основаниях Торы.
Ну а там уже матчасть.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:35 pm

Где такое написано? Цитату!

А может ты после демонстрации у музея пойдешь магазины некошерные да кафешки громить? Они тоже не по Торе. В чем разница?

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:36 pm

Барбацуца пишет: мне все больше и больше хочется пойти на выставку. На том простом основании, что ты не имеешь права решать за меня и указывать мне приемлемые для меня этические нормы.

Можно и на выставку сходить... можно в алкоголь вдариться... можно в наркотики... а чего?
Не преступление же.
Нет, я не таких широких взглядов.
В этом вопросе я - с религиозными.
И так морали никакой не осталось...
Че бы тогда летом не ходить голыми?
Вон у нас жара какая!
Ведь всего лишь мораль...

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:37 pm

Барбацуца пишет:Где такое написано? Цитату!

А может ты после демонстрации у музея пойдешь магазины некошерные да кафешки громить? Они тоже не по Торе. В чем разница?

Есть разница.
Магазины некошерные громить не пойду.
Я и выставку громить не буду.
Но если потребуется мое мнение, скажу, что я - против.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:41 pm

Это не мешает тебе питаться в некошерных заведениях по субботам? Тебе точно нимб не жмет.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:43 pm

ЛилАх пишет:
Барбацуца пишет: мне все больше и больше хочется пойти на выставку. На том простом основании, что ты не имеешь права решать за меня и указывать мне приемлемые для меня этические нормы.
Можно и на выставку сходить... можно в алкоголь вдариться... можно в наркотики... а чего?
Не преступление же.
Нет, я не таких широких взглядов.
В этом вопросе я - с религиозными.
И так морали никакой не осталось...
Че бы тогда летом не ходить голыми?
Вон у нас жара какая!
Ведь всего лишь мораль...

Голяком ходить - это не всего лишь мораль. Это административное нарушение. Регулируется правовыми нормами. И размер штрафов прописан и все честь по чести. Ты опять путаешь нарушение морали и законности.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:43 pm

Точно не жмет.
Я ведь не за награды и не за должность.
Я не хочу жить в Амстердаме,
насколько и чем он прославился.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:45 pm

Ну я поняла, Барба, свою ошибку.
Попробую представить свою покойную мать в эдаком честном собрании...
Вдруг получится...

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:49 pm

ЛилАх пишет:Ну я поняла, Барба, свою ошибку.
Попробую представить свою покойную мать в эдаком честном собрании...

А что бы ты могла сделать против ее желания? Ну при жизни убедить - это я понимаю. А посмертно - только недоумевать и уважать ее волю. Так я думаю.

автор ЛилАх Сб Апр 04, 2009 3:50 pm

Это не наука - водить народ смотреть на мертвые тела.

автор Барбацуца Сб Апр 04, 2009 3:54 pm

А при чем тут наука? Люди жертвуют тела конкретно на выставку. Причем при подписании документов оговаривается в каком виде они будут представлены.

Первые 56 тел бесхозных были куплены у новосибирского морга. Но документы сибиряками были представлены правильные, ничего доказать не удалось. А все последующие - это именно осознанные добровольцы.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31