"Пробный" брак...

Эх Ли...
Социум...общество - а что это?
Размыто это...

Толи дело эгрегоры. Четко видна
база эгрегора...его основные цели...

ЛилАх пишет:Иными словами, что нужно, чтобы мое мнение тоже считалось легитимным?

Ничего не нужно,по-моему.Оно всегда будет легитимным(разумеется,речь не идёт о крайностях),даже если не совпадает с мнением большинства и принятыми нормами.Однако эти самые нормы всё-таки существуют:не сморкаться в занавески,к примеру.Некоторым,тем не менее,нравится это делать или смотреть,как это делают другие,однако,немногим.Так вот,если мне нравится,что кто-то сморкается в занавеску,то моё мнение вполне легитимно,несмотря на то,что не все понимают эстетику этого процесса,а если я сам сморкаюсь в занавеску,то моё поведение нелигитимно с точки зрения общества,хотя запретить мне это удовольствие нельзя.Короче говоря,следует признать существование общепринятых норм,но считаться с ними совсем не обязательно.Так вот,Брюзга,насколько я понял,хотела сказать,что пробный брак сегодня уже не приравнивается обществом к сморканию в занавеску.
P.S.Предлагаю на слово "легитимность" ввести мораторий.На некоторое время-пока не отдохнём.

Львович пишет:P.S.Предлагаю на слово "легитимность" ввести мораторий.На некоторое время-пока не отдохнём.

Хорошее дело БРАКОМ не назовут!

ЛилАх пишет:

брюзга пишет:

ЛилАх пишет:легитимное с точки зрения кого?

общества

Я знаю много людей, которые против этого явления. Даже у нас на форуме. В том числе я.
Мы не общество? Ну и наплевать на нас?

Не поняла... А обществу какое до этого дело? Это жизнь двоих -- общество-то тут при чём?

dama_tref пишет: А обществу какое до этого дело? Это жизнь двоих -- общество-то тут при чём?

Аня, но ведь двое живут не в безвоздушном пространстве!
А именно в обществе.
И сколько ни выдавай желаемое за действительное, оно не станет действительным явлением,
и человек будет испытывать давление общества.
В ту или иную сторону.
Вот я о чем.

Танюш, значит мне повезло больше. Обществу, в котором я сейчас живу, нет большого дела до решений этих двоих, пока они не выходят за рамки Закона.

Даже больше скажу -- здесь это вполне оправданная мера, пробные браки. Они спасают от множества проблем в жизни. Таких, например, как развод и всё, что с ним связано.

Лично меня в своё время это решение очень даже спасло, когда я ещё не знала, чем на практике может обернуться неудавшаяся семейная жизнь.

чем на практике может обернуться неудавшаяся семейная жизнь.

А я все же думаю, что дело в другом. В отношении к браку вообще.
Оно изменилось.
Как говорила моя мамочка, раньше выходили замуж "на всю жизнь", а теперь - на "сколько поживут"! И при этом ей было очень смешно.

ЛилАх пишет:

чем на практике может обернуться неудавшаяся семейная жизнь.

А я все же думаю, что дело в другом. В отношении к браку вообще.
Оно изменилось.
Как говорила моя мамочка, раньше выходили замуж "на всю жизнь", а теперь - на "сколько поживут"! И при этом ей было очень смешно.

Может и так... Только эта палка тоже о двух концах...

ЛилАх пишет:

брюзга пишет:

ЛилАх пишет:легитимное с точки зрения кого?

общества

Я знаю много людей, которые против этого явления. Даже у нас на форуме. В том числе я.
Мы не общество? Ну и наплевать на нас?

А что,обществу надо докладываться ,кто с кем в интимных отношениях или в сожительстве? О каком обществе идет речь? Сотрудники? Полиция? Соседи во дворе?Сейчас все живут так обособленно,что соседа не знаешь.И на работе каждый своим занят.А друзья,если они настоящие друзья,примут тебя с любым браком.

Лично я - за.
Ведь это сложно, когда сходятся две личности. Когда сходятся молодые - амбиции лезут через край. Когда уже постарше, тут свои проблемы - устоявшиеся привычки, связи...

Ну в общем, хотим мы или нет, пробный брак существует.
Но мужчины, не думаю, что одобряют такое положение.
Мне почему-то так кажется...
Потому что они редко бывают инициаторами разводов, когда уже вступили в брак.
Так что это явление опять в угоду женщинам. Чтобы облегчить дальнейшую победу феминизма.
Туда же и проблема "сильной" женщины.

ЛилАх пишет:Ну в общем, хотим мы или нет, пробный брак существует.
Но мужчины, не думаю, что одобряют такое положение.
Мне почему-то так кажется...
Потому что они редко бывают инициаторами разводов, когда уже вступили в брак.
Так что это явление опять в угоду женщинам. Чтобы облегчить дальнейшую победу феминизма.
Туда же и проблема "сильной" женщины.

Танюш, как раз в Америке именно мужчинам это больше на руку, чем женщинам. Т.к. при разводе здесь мужчины теряют гораздо больше, чем женщины. Женщины чаще всего приобретают в результате развода. Разумеется, если есть вообще что приобрести.

dama_tref пишет:Т.к. при разводе здесь мужчины теряют гораздо больше, чем женщины. Женщины чаще всего приобретают в результате развода.

Ань, речь не о приобретении после развода. Твое утверждение как раз в согласии с тем, что я говорю, мужчины реже в разы являются инициаторами развода. Да и для женщины брак - ведь не только деньги при разводе...

Я отнюдь не феминистка. Я за домострой по большому счету. Хочу сидеть дома и варить мужу борщи и печь пироги. Хочу ему гладить сорочки и сидеть у его ног, слушая его рассказ, что делал за день.
Но пробный брак одобряю. Вдруг мой избранник окажется не совсем таким, как я себе намыслила. Любовь част о розовые очки одевает.

Грета пишет: Вдруг мой избранник окажется не совсем таким, как я себе намыслила.

А ты сперва убедись, а потом уж пироги...

ЛилАх пишет:

Грета пишет: Вдруг мой избранник окажется не совсем таким, как я себе намыслила.

А ты сперва убедись, а потом уж пироги...

Пока не поживешь под одной крышей, хрен поймешь. Пока ухаживают, они все - хоть к ране прикладывай.

Грета пишет:Пока не поживешь под одной крышей, хрен поймешь. Пока ухаживают, они все - хоть к ране прикладывай.

Ну да. Так и говорят: пуд соли надо съесть.
Или еще поговорка: не хвались трем дням, а хвались трем годам.
Но может, не обязательно эти три года жить под одной крышей?

Ну, три -- не три, а лучше всё-таки знать более-менее точно, с кем собралась жизнь связывать.

dama_tref пишет:Ну, три -- не три, а лучше всё-таки знать более-менее точно, с кем собралась жизнь связывать.

Ну так и надо узнать, прежде, чем связывать.
Не обязательно через койку.
Как раньше-то узнавали? Когда ворота дегтем мазали?
Разводов было ничуть не больше. И самоубийств от невыносимой супружеской жизни тоже.

ЛилАх пишет:

dama_tref пишет:Ну, три -- не три, а лучше всё-таки знать более-менее точно, с кем собралась жизнь связывать.

Ну так и надо узнать, прежде, чем связывать.
Не обязательно через койку.
Как раньше-то узнавали? Когда ворота дегтем мазали?
Разводов было ничуть не больше. И самоубийств от невыносимой супружеской жизни тоже.

Танюш, а разве совместная жизнь заключается только в совместной койке? Койку вполне можно устроить из без того, чтобы жить под одной крышей -- это-то проще всего! А вот каждый божий день видеть этого человека в самой непосредственной близости, наблюдать, чем он живёт и дышит, как ведёт себя в семье с людьми, которые от него зависят и от которых он сам зависит -- по-моему, в этом вся идея.

Как раньше-то узнавали? Когда ворота дегтем мазали?
Разводов было ничуть не больше. И самоубийств от невыносимой супружеской жизни тоже.

Я вот какой вопрос имею в виду.
Как-то же узнавали...

Тань, так ведь и уровень развития у людей был другой. И требования, предъявляемые к избраннику были другими и обязанности были другими. Ты согласилась бы сейчас только за курами смотреть и носки вязать при лучине? И супруга иметь, которого ничего кроме пахоты и охоты в жизни не интересует?

dama_tref пишет:Ты согласилась бы сейчас только за курами смотреть и носки вязать при лучине?

Что ж за крайности-то такие? Все это не при лучине было.
А на памяти живущего ныне поколения.
Не связываем одно с другим. А ведь все взаимосвязано.
Особенно в подсознании, не контролируемом разумом.
Если не направить свои мозги на то, чтобы узнать человека получше
без сексуального флера (при пробном браке), то и пожинаем потом плоды этого.
Кроме того, снижается ответственность, подумаешь, чуть чего не так
(а это еще может быть просто ошибкой), чумаданы в руки и разбежались.
Завели новый пробный брак, поняли, что хочется старого, а как же теперь новый?
Путаница. В постелях и в мозгах...

Так и ты ведь утрируешь... Кто же это тебе сказал, что смысл этого самого "пробного" брака именно в постели? Постель -- это, между прочим, ещё и мебель, на которой просто спят.
И можешь мне поверить, "чумаданы в руки" собрать в этом браке требуется не меньших усилий и эмоций, чем и в традиционном. Собственно, это зависит от самих людей и в том и в другом случае. Просто бумажной волокиты гораздо меньше и нет этой унижающей процедуры, больше напоминающей бои без правил, и нет этого убивающего, меня во всяком случае, штампа в паспорте.
А всё остальное -- точно так же, как и в зарегистрированном браке. И боль, и слёзы, и обиды, и оскорбления, и потеря надежды на то, что может быть всё-таки как-то удасться выстроить те отношения, которые хочешь -- точно так же, как и в официальной семье, прежде чем ты схватишься за те самые чумаданы.

И кстати, раны и шрамы эти "пробные" неудавшиеся браки оставляют после себя ничуть не лучше, чем и "непробные".