Время

....Конечно , жизнь, которая имеет значение, богатство истинного счастья- не производное времени. Как и любовь, такая жизнь лишена времени, и что бы понять это, лишенное времени, мы не должны подходить к нему через время, но скорее, понимать его. Мы не должны утилизировать время как средство достижения, представления, понимания того, что лишено времени. Вот что мы делаем большую часть жизни: проводим время, пытаемся ухватить то, что его лишено, поэтому важно понять, что мы подразумеваем под временем, потому что,... можно быть свободным от него. Очень важно понять время как целое, а не частично.
Интересно представлять, что наши жизни главным образом проводятся во времени, времени не в смысле хронологической последовательности минут, часов, дней и лет, но в смысле психологической памяти. Мы живем временем, мы являемся результатом времени. Наши умы - это продукт многих вчера, и настоящее- это просто переход прошлого к будущему. Наши умы, деятельность, существо основаны на времени. Без времени мы не можем думать, потому что мысль- это результат времени, мысль -это продукт многих вчера, и нет мысли без памяти. Память есть время, поскольку есть два вида времени, хронологическое и психологическое. Есть время " как вчера по часам" и " как вчера по памяти". Вы не можете отрицать хронологическое время, это было бы абсурдно, вы бы пропустили свой поезд. Но есть ли вообще действительно какое-то время, кроме хронологического? Несомненно, есть время" как вчера" но есть ли время, как о нем думает ум? Есть ли время помимо ума? Конечно, время, психологическое время,- это продукт ума. Без основания мысли нет времени, оно просто по сути память вчера в соединении с сегодня, что образует завтра. То есть память вчерашнего опыта- это ответ на настоящее в сознании будущего, что по-прежнему процесс мысли, путь ума. Процесс мысли осуществляет психологический процесс во времени,но реально ли оно, как реально психологическое время? и можем ли мы использовать это время, которое происходит от ума, как средство понимания вечного, лишенного времени? Как я говорил, счастье не производное вчера, счастье - это всегда в настоящем, состояние без времени. ....................
гл.ХХ. Время и трансформация .
книга "Первая и последняя свобода" Дж.Кришнамурти

Виктор пишет:То есть память вчерашнего опыта- это ответ на настоящее в сознании будущего, что по-прежнему процесс мысли, путь ума. Процесс мысли осуществляет психологический процесс во времени,но реально ли оно, как реально психологическое время? и можем ли мы использовать это время, которое происходит от ума, как средство понимания вечного, лишенного времени? Как я говорил, счастье не производное вчера, счастье - это всегда в настоящем, состояние без времени. ....................
гл.ХХ. Время и трансформация .
книга "Первая и последняя свобода" Дж.Кришнамурти

Виктор, вот это, несомненно, глубокое рассуждение - для того, чтобы думать или для того, чтобы жить?
Ну если кто-то просто не задумывается об этом, он может быть счастлив?

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:То есть память вчерашнего опыта- это ответ на настоящее в сознании будущего, что по-прежнему процесс мысли, путь ума. Процесс мысли осуществляет психологический процесс во времени,но реально ли оно, как реально психологическое время? и можем ли мы использовать это время, которое происходит от ума, как средство понимания вечного, лишенного времени? Как я говорил, счастье не производное вчера, счастье - это всегда в настоящем, состояние без времени. ....................
гл.ХХ. Время и трансформация .
книга "Первая и последняя свобода" Дж.Кришнамурти

Виктор, вот это, несомненно, глубокое рассуждение - для того, чтобы думать или для того, чтобы жить?
Ну если кто-то просто не задумывается об этом, он может быть счастлив?

Да,- одномоментно. Счастье - это состояние ума в момент времени, в котором нет конфликта, когда вы способны быть тем , что вы есть. Если человек способен постоянно находится в таком состоянии.

Виктор пишет:Да,- одномоментно. Счастье - это состояние ума в момент времени, в котором нет конфликта, когда вы способны быть тем , что вы есть. Если человек способен постоянно находится в таком состоянии.

А есть люди, пребывающие в состоянии счастья постоянно? Это возможно по определению? Находясь при этом в здравом рассудке? тебе знакомы такие? Как они выглядят?

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:Да,- одномоментно. Счастье - это состояние ума в момент времени, в котором нет конфликта, когда вы способны быть тем , что вы есть. Если человек способен постоянно находится в таком состоянии.

А есть люди, пребывающие в состоянии счастья постоянно? Это возможно по определению? Находясь при этом в здравом рассудке? тебе знакомы такие? Как они выглядят?

По определению возможно, но не встречал Некоторые люди излучают довольство жизнью , но счастливы ли они , надо у них спрашивать Опять же это точка равновесия(гармония), в мире постоянных перемен, удержаться в состоянии равновесия под силу не каждому. Но это все-таки подсказка , направление , чего следует добиваться со своим сознанием что-бы испытать счастье.

А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

ЛилАх пишет:А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

Это на смирение похоже

Не помню чья фраза.
Постоянно счастливы только идиоты.

Виктор пишет:

ЛилАх пишет:А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

Это на смирение похоже

Смирение - это плохо?
Мне казалось, что это вовсе хорошо, только у меня со смирением не очень...
В смысле не очень получается.
Еще хуже получается находить свои ошибки, хотя я очень рада бываю их найти и как-нибудь быть с ними...
Лишний раз убеждаюсь, как человек несовершенен, но почему-то меня это не огорчает,
я думаю, что это самая интересная задача в жизни человека -
искать пути к усовершенствованию себя и знать, что совершенным все равно не будешь...
Вот тут загадка Божьего промысла и человеку его не постичь...

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:

ЛилАх пишет:А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

Это на смирение похоже

Смирение - это плохо?
Мне казалось, что это вовсе хорошо, только у меня со смирением не очень...
В смысле не очень получается.
Еще хуже получается находить свои ошибки, хотя я очень рада бываю их найти и как-нибудь быть с ними...
Лишний раз убеждаюсь, как человек несовершенен, но почему-то меня это не огорчает,
я думаю, что это самая интересная задача в жизни человека -
искать пути к усовершенствованию себя и знать, что совершенным все равно не будешь...
Вот тут загадка Божьего промысла и человеку его не постичь...

Смирение- это когда понимаешь причину и не возмущаешься, а принимаешь или просто учишься в спокойном состоянии.. Йоги стремятся достичь именно такого смирения, тогда практики более продуктивны. За этим следует мудрость.

Все это рассуждение смутно напоминает мне неотвратимость Божественного промысла....

ЛилАх пишет:Все это рассуждение смутно напоминает мне неотвратимость Божественного промысла....

Вот уже и дар предвидения обнаружился Называй это как угодно, лишь-бы другие поняли о чём речь. Не нравится Божественный промысел, можно назвать -закономерность. Другое дело, что многие люди не представляют иного закона как уголовный или конституция, ну ещё естественный отбор(природный). А об законах духовных(взаимоотношений), только с точки зрения психолога-недоучки, а ведь он(дух.закон) куда могущественнее конституции

Виктор пишет:

ЛилАх пишет:А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

Это на смирение похоже

А я смирная....

Betti пишет:

Виктор пишет:

ЛилАх пишет:А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

Это на смирение похоже

А я смирная....

Это вопрос или утверждение ?

Грета пишет:Не помню чья фраза.
Постоянно счастливы только идиоты.

Не согласна...люди, живущие а гармонии с окружающим миром, могут быть постоянно счастливы.

ЛилАх пишет:А знаешь, я бы не хотела постоянного счастья... Я бы тогла его не отличала от других состояний. А мне всякие нравятся...

А какие тебе еще нравятся еще состояния души?

Мое кредо - Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.

Кер пишет:А какие тебе еще нравятся еще состояния души?

Мое кредо - Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.

У меня и кредо-то никакого нету...
Мне нравится всякое состояние, какое есть на сейчас. Грустно... Весело... Радостно... Одиноко... Печаль ...моя светла...
Умирать от счастья нравится...
Ну, в общем - все, что Бог послал!

Ли...

Да лана тебе...Ты просто слакга размазала то , что я старался собрать в одну фразу.
Но живем мы очень похоже. Умеем радоваться просто окружающей жизни.
И никогда не вешаем нос!!!

Кер пишет:"... Умеем радоваться просто окружающей жизни.

Однажды М.Жванецкий сказал:
"Я счастлив, когда прихожу домой и вижу всех своих домашних! Я счастлив, когда прихожу домой, а в доме никого нет!"

Я пришла к выводу, что времени нет.
Впервые я столкнулась с этой мыслью в 1997 году, когда хотела записаться на курсы психоанализа. В первом вводном занятиии я обнаружила , что к понятию "символического", помимо всякой зауми и хренотени, типо "подсознательное", "эго" и пр. неожиданно относилось понятие "время". Я переспросила, в смысле - не опечатка? Оказалось, нет.
В независимости от того, как сложились дальше эти занятия ( а они не сложились никак, слава богу) - эта штука со временем сильно запала куда-то унутрь.
В Библии наугад - открываю и читаю - о том, как будет, когда пройдет последняя битва и последний суд и конец света и все- все.
Своими словами - бог больше не будет испытывать человека, не будет никаких откровений и пророков, и не будет попустительствовать дьяволу творить зло. И будет не рай прежний, а что-то другое. "И бог отрет всякую слезу, и не будет больше никакого горя и боли. И ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ". По меньшей мере, не хило...
И я начала понимать, мало-помалу, что времени и нет, по большому счету. Вот я вспоминаю далекий счастливый день из моего детства - и он для меня неизмеримо реальней, чем то, что сейчас происходит за моим окном. Ощущение - было так, как было и это никуда не делось - оно никуда не могло деться, не могло пройти, измениться. Изм енилось что-то другое. Изменили, точнее. Кто? Это уже другой вопрос. И вот берем тот день. И смотрим - прошел еще один и еще один и еще 10 - что-то измениилось? Нет! Значит, так это и есть - не было понятия времени, потому что времении и не было.
А вот, когда оно появилось. Сто раз мне говорили :"Ты живешь, как растение, как во сне, посмотри на себя со стороны!"
И наконец я посмотрела на себя со стороны. И я стала, как все. Я узнала сомнение, страх, обиду, стремление успеть, другие уже посещают музык.школу, курсы английского, встречаются с мальчиками и понеслось! Так появилось это проклятье - время.
Стах перед завтрашним днем, страх нищеты, страх болезни, страх от неизбежных похорон родственников, желание накопить на старость, страх финансового кризиса. Мой день расписан по минутам - Работа, потом еще одна и еще одна, купить продукты, заплатить по счетам, зайти туда, позвонить тому, договориться о машине, вызвать мастера.... Решение одних проблем тут же вызывает возникновение других. И над всем этим довлеет - страх завтрашнего дня - сегодня не успеешь, отстанешь - отстанешь навсегда.
А Бог сказал - будет день - будет пища. Лилии не ткут, не прядут, а как красив их наряд. Неужели, человек, который ценен намного больше лилий - будет одет хуже них.
Но как! - вырваться из этой гонки?

сабаккко пишет:Я пришла к выводу, что времени нет.
Впервые я столкнулась с этой мыслью в 1997 году, когда хотела записаться на курсы психоанализа.
..............................
Но как! - вырваться из этой гонки?

Сабаккко, я тебя понимаю... У меня был тот же вопрос. Я его решила, как ты. Можно сказать, что времени нет, а можно выбрать другие слова для того же самого. Это дела не меняет.
Ты спрашиваешь, как?
Если бы ты пошла на этот курс и тебе повезло бы с руководителем, то это могло бы помочь...
Ну или другие варианты... Вера, например...

сабаккко пишет:Я пришла к выводу, что времени нет.
Впервые я столкнулась с этой мыслью в 1997 году,

Я не соглашусь с вами. Двумя годами ранее мы с женой попали в автоаварию. Круто попали, но бог дал очухались без серьёзных последствий. Так для меня жта аврия длилась мгновенье (жена была зарулём), резкий рывок вправо слёт в кювет и удар в дерево. Потом, жена мне в мельчайчих подробнястях рассказывала что она успела передумать пока летели в кювет . Успела подумать что трое детей сиротами останутся, или мы инвалидами...вобщем хрени как она сказала передумала немало. Для ней время растянулось, для меня сжалось. Я знаю этот эффект. Тремя годами перед той аварией я тоже влетел в кювет, тоже многое успел передумать...последнее самое свежение воспоминание, недавно, всё описывать не буду, но мозг успел сообразить что это таки конец, и "отмотал" плёнку в ускоренном режиме. Я видел что надвигается неминуемое, и не мог уже ничего сделать. Бог милостив. От буса остался металлолом, кости уже срослись, но то, как три секунды до удара показались мне минутой или больше я не забуду...до следущего раза... Так что время есть, но течёт оно по разному в разных ситуациациях Возможно у вас ситуация, когда время для вас не чмеет значения и вы его не замечаете.

Спорить не буду. Хотя, то что ты описал, как раз, как нельзя лучше и подтверждает мою мысль о том, что времени нет.
Потому что, если рассуждать логически и принять, что время реально существует, независимо от наших ощущений и желаний, то оно никак не может ни "растягиваться", ни "сжиматься" в зависимости от происхолящих с нами перепитий. А изменяется только наше восприятие его.
Об этом хорошо сказал Альберт Эйнштейн : "Пять минут - много это или мало? Все относительно. Они пролетят, как одно мгновенье, если вы уеденились с девицей, которая сидит у вас на коленях, и покажутся вам вечностью, если вас поджаривают в аду на сковородке."
Я вот, как мне кажется, в связи с этим, поняла механизм предсказаний Ванги.
Я читала и видела по телевизору, как она предсказывает.
Когда к ней подходил кто-то за предсказанием будущего, отысканием пропажи, отысканием без вести пропавшего человека, а то бывало и за общением с "душой" умершего - она, что примечательно - видя все это перед своим мысленным взором - все лепила подряд - без прошлого, настоящего, будущего - у нее все это было, как бы на одном холсте.
"Вот вижу пестрая корова идет, хорошая какая коровка, рог у нее один обломан и хромает она..." - "Ой, это наша корова , она два года назад умерла"
И так дальше. То есть она одновременно видела - панорамно - и будущее и прошлое и настоящее.
А человек, как мне представляется в обычном своем состоянии как бы фиксирован в одном состоянии - настоящем, а прошлое и будущее ему недоступно - от этого и производное понятие "время".

сабаккко пишет:А человек, как мне представляется в обычном своем состоянии как бы фиксирован в одном состоянии - настоящем, а прошлое и будущее ему недоступно - от этого и производное понятие "время".

Но ведь прошлое, это то, что было секунду назад. Вы начали писАть пост в одно время, а когда закончили, то оказалось, что вы закончили пост написаный в прошлом, как бы недалёко оно было. Следовательно, тот период времени пока вы писали свой пост, а затем начав читать этот пост в один момент, звкончили либо писать свой пост, либо читать этот - в другой период. А как назвать эти периоды? Правильно, время. Вы прочитав этот пост через секунду окажетесь в будущем, а первая строка почитаная вами - в прошлом, а то, что вы чтаете ЭТО слово это настоящее. Так что человек живет во времени, и тесно соприкасается с ним.

Время - искусственно созданное понятие, чтобы, например, разделить начало и окончание какго-нибудь действия.
Пример. Северные народы до недавнего времени, для того чтобы сказать, как далеко ехать до какого-то места говорили :"Три дня пути на собачьих упряжках". То есть - они пространство меряли временем. Если бы время реально существовало, такие бы штуки не прошли. Попробуй-ка скорость измерять литрами, а вес в сантиметрах.
Почему северные меряли путь днями пути? Да потому-что у них полярная ночь полгода.
Время, как категория возникла тогда, когда люди свою жизнь и свои дейсвия стали соотносить и мерять с некоей неизменной системой координат - движением планет. От этого все и пошло. Их периоды вращения и стали мерилом времени. То есть реальноое движение планет - дало некую понятийную категорию. Что такое год - не что иное, как период полного обращения чего-то вокруг чего-то.
Еще пример того, что время не реально существующее нечто, а просто наш бред, выдуманный для собственного удобства.
Посади тебя в комнату без окон, со всем необходимым для жизни.
Пройдет день, другой.... месяц. И все! Время для тебя исчезнет. Потому что: 1. Оно тебе будет не нужно, 2. Его просто не существует.
- Пространство перестанет существовать? Нет. Вот ты здесь, а вот перешел туда.
- Вес исчезнет? Нет. Попробуй поднять стул, а теперь стол.
- Земное притяжение исчезло? Нет. Подпрыгни! Ввысь не взмыл.
А время? Как ты его ощутишь? Борода выросла, постарел? Так, время тут ни при чем - просто клетки выполняют заложенную в них программу!