Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Арабская пропаганда EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Арабская пропаганда EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Арабская пропаганда EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Арабская пропаганда EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Арабская пропаганда EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Арабская пропаганда EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Арабская пропаганда EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Арабская пропаганда EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Арабская пропаганда EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Арабская пропаганда EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Арабская пропаганда EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Арабская пропаганда EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Арабская пропаганда EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Арабская пропаганда EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Арабская пропаганда EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Арабская пропаганда EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Арабская пропаганда EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Арабская пропаганда EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Арабская пропаганда EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Арабская пропаганда EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 6, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 6

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Апрель 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Арабская пропаганда Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Арабская пропаганда

+2
ДжиПи
Сан Cаныч
Участников: 6

Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Арабская пропаганда

Сообщение автор Сан Cаныч Пн Мар 03, 2008 1:54 am

Когда Израиль уменьшил на 5% подачу электричества в Газу, была устроена клоунада с заседанием их "правительства" при свечах и прочая демонстрация их "страданий".
Снимки этого спектакля (с комментариями) можно скачать и посмотреть:
Арабская пропаганда Download_1"СВЕЧЕПРЕДСТАВЛЕНИЕ" в Газе


Последний раз редактировалось: Сан Cаныч (Пн Фев 09, 2009 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ДжиПи Пн Мар 03, 2008 10:20 am

Сан Cаныч, можно вопрос? Если не к этой теме, скажите где написать.
Почему Израиль не может подать в какой-нибудь международный суд иск на вранье Российских СМИ. Это же слушать невозможно, что они в последнее время о нас говорят. "Бомбим Газу" и ни слова о касамах в Сдероте и Ашкелоне..
ДжиПи
ДжиПи
Собеседник

Регистрация : 2008-01-29
Кол-во сообщений : 336
Возраст : 55
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : хобби-инет

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор АСИСЯЙКА Пн Мар 03, 2008 2:29 pm

Давайте всем форумом повыискиваем дезинформацию из всех стран и подадим в суд!
avatar
АСИСЯЙКА
Собеседник

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 544

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Врачи спасли палестинку-обманщицу

Сообщение автор Сан Cаныч Вт Мар 04, 2008 11:19 pm

В хайфскую больницу «Рамбам» поступила 44-летняя женщина, по документам — гражданка Израиля и жительница Хайфы. При обследовании у нее обнаружилось тяжелое заболевание сердца, требующее немедленной и сложной операции.
Больную госпитализировали и начали готовить к операции. Однако когда дошло до подбора крови нужной группы, выяснилось, что группа крови больной не совпадает с группой крови обладательницы удостоверения личности, занесенной в базу данных Банка крови.
Так врачи обнаружили, что в больницу поступила не гражданка Израиля, а жительница Палестинской автономии из-под Дженина. Директор больницы распорядился все-таки предоставить больной необходимую ей медицинскую помощь. Женщину прооперировали и провели десятидневный курс реабилитационной терапии — но после этого сообщили о ней в полицию.
Полиция начала расследование и выяснила, что больная палестинка явилась в больницу с удостоверением личности своей хайфской родственницы. Арестовывать ее полицейские не хотят, считая, что женщине с таким серьезным заболеванием не место в тюрьме. Они собираются предложить израильским родственникам забрать ее под залог до суда. Самим родственникам также грозит уголовное преследование за то, что помогли женщине совершить подлог.

Врачи израильских больниц нередко сталкиваются с подобными случаями. Как правило, с фальшивыми или чужими удостоверениями личности приходят беременные палестинки, которые хотят родить ребенка в израильской больнице. Врачи принимают у них роды, даже когда сразу видят обман: как сказал один доктор журналистам Ynet, «выбора нет — не выгонять же женщину со схватками на улицу».
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Подать в международный суд

Сообщение автор Сан Cаныч Ср Мар 05, 2008 12:00 am

ДжиПи пишет:Сан Cаныч, можно вопрос? Если не к этой теме, скажите где написать.
Почему Израиль не может подать в какой-нибудь международный суд иск на вранье Российских СМИ. Это же слушать невозможно, что они в последнее время о нас говорят. "Бомбим Газу" и ни слова о касамах в Сдероте и Ашкелоне..
Вопрос как раз по теме.
В суд подать можно, и совсем не обязательно в международный, а в любой районный, на территории ккоторого находится совравшая газета.
И это делается, если совравший журналист не был достаточно осмотрителен.
Вот сейчас во Франции рассматривается дело корреспондента, снимавшего "трагическую гибель" палестинского мальчика Мохаммеда аль-Дура на руках отца от пули израильских агрессоров.
Эти снимки обошли весь мир, а в арабских странах его именем называют улицы и пионерские (или гитлерюгендовские?) отряды. Правительство Израиля поспешило признать свою вину и выразить сожаление.
Между тем доказано баллистической экспертизой, что пуля могла прилететь только с палестинской стороны.
Затем нашли снимки, где "убитый" мальчик встает, как ни в чем не бывало.
В такой явной ситуации суд возможен.
Но, как писал Л.Леонов в романе "Русский лес", лучшие сорта лжи готовятся из полуправды.
Поэтому чаще бывает, что журналист пишет правду, но не всю. Например, пишет об обстреле Газы (а это же правда), но не упоминает обстрел Сдерота.
Можно написать и явную ложь, но со ссылкой. Например: "По сообщениям арабской прессы, произошло то-то". И это правда - арабская пресса об этом написала. А журналист утверждает только факт публикации, а не суть вопроса.
Но самое главное даже не в этом. Конечно, арабская пропаганда гораздо более шумная и изощренная и Израиль явно проигрывает "информационную войну".
Почему? Мне как-то довелось этот вопрос задать Шимону Пересу в бытность его премьер-министром.
Он ответил примерно в том духе, что вот, мол, в Советском Союзе пропаганда была вон как хорошо поставлена, и что? Это ему помогло? Советского Союза давно уж нет, а мы есть.
В общем, ушел от ответа.
Дело тут совсем не в этом.
Пропагандировать страдания жителей Сдерота можно, но на это всегда можно ответить примерно так, что страдания жителей Газы больше (и это будет правдой), вон за время последней операции у нас погибло два человека, а у них более сотни.
При этом остается в стороне вопрос о том, кто в этом виноват: в страданиях жителей Газы виноваты они сами, выбрав себе в лидеры Хамас.
Но ведь и в страданиях жителей Сдерота, Ашкелона, Нетивота - далее везде, - виноваты мы сами, выбрав себе в лидеры Кадиму.
Пропагандировать надо совсем другое - наше право на эту землю, данное нам Богом.
На этот довод нашим врагам ответить было бы нечего, но как раз этого наша пропаганда сделать не может, потому что тогда надо признать, что соглашение Осло было преступлением, бегство из Ливана - трусливым преступлением, а изгнание евреев из Газы - геноцидом.
И, потом, признав, что мы действуем по велению Бога, надо выполнять и другие Его повеления, а именно - жить на этой земле по Его законам.
А без этого ничего у нас на этой земле не получится.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Израиль превратился в Палестину

Сообщение автор Сан Cаныч Пт Мар 07, 2008 11:32 pm

Делегация Израиля в ООН не раз сталкивалась с нежеланием ряда представителей организации признавать Еврейское государство, но до сих пор признавалось хотя бы его существование.

Линк на главной странице сайта ООН, ведущий на страницу о ситуации на Ближнем Востоке, выделен ярким зеленым цветом (цвет ислама). Делегация Израиля неоднократно просила исправить оплошность в дизайне, но просьбы так и остались без ответа. Заместитель главы представительства Израиля в ООН Дани Кармон был вынужден подать жалобу лично заместителю Генсека. Лишь после личной беседы с ним дело сдвинулось с мертвой точки.

Но не успели послы Израиля облегченно вздохнуть, как обнаружилась новая "ошибка" - на интернет-странице сайта ООН, посвященной Ливану, говорится, что к югу от Ливана расположена Палестина.

Делегация вновь была вынуждена жаловаться руководству ООН. "Израиль находится в положении, когда он ежедневно должен воевать с ООН по важным политическим вопросам. С сожалением должен признать, что вместе с борьбой в важных вопросах, мы вынуждены еще и противостоять "оплошностям", касающимся политических мотивов", - сказал Кармон.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ЛилАх Пт Мар 07, 2008 11:35 pm

Сан Cаныч пишет: «выбора нет — не выгонять же женщину со схватками на улицу».
Ну и кушайте тогда! Она, гадюка, родит террориста и он взорвет ребенка этих врачей!
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ЛилАх Пт Мар 07, 2008 11:39 pm

Сан Cаныч пишет:Делегация вновь была вынуждена жаловаться руководству ООН. "Израиль находится в положении, когда он ежедневно должен воевать с ООН по важным политическим вопросам. С сожалением должен признать, что вместе с борьбой в важных вопросах, мы вынуждены еще и противостоять "оплошностям", касающимся политических мотивов", - сказал Кармон.
А чего жаловаться и сожалеть? Небось, сидят на жалованьи и немаленьком.
Надо просто делать изо дня в день свою работу!
Вон дворники, только подметут сегодня, а завтра опять грязь - опять подметать...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Мар 08, 2008 12:12 am

Итамар Маркус - основатель и директор организации Palestinian Media Watch, которая анализирует on-line палестинскую прессу и учебники. Они переводят и рассказывают всему миру, как палестинская автономия, пресса и школа обучают детей убить себя. Казалось бы самоубийство (особенно ребенка) противоречит самому базовому инстинкту - инстинкту самосохранения. И тем не менее получается. "Мы любим смерть, наши враги любят жизнь" - вот на чем построено воспитание палестинских детей

За три недели до начала интифады, когда израильская пресса и правительство находились в эйфории после соглашения в Кемп Девиде, когда думали что вот-вот придет мир, именно Palestinian Media Watch подали отчет о том, что палестинская пресса перешла с возбуждения ненависти к побуждению на убийства.

Итамар Маркус - тот человек, благодаря которому в "дорожной карте" появился параграф, требующий от палестинцев в первую очередь прекратить пропаганду, поощряющую убийства. Благодаря ему Канада из страны, поддерживающей арабов (как Франция) превратилась в одного из сильнейших наших союзников.

Палестинские учебники официально финансируются из европейских стран. Что сказано в обычном учебнике для 8го класса? "Ваши враги любят жизнь. Вы любите смерть" или "Я вижу свою смерть, но я ускоряю к ней свои шаги". Европейцы дают деньги, на такую программу не из садизма или желания воспитать террористов, а по незнанию. Как раз об этом Маркус говорил в европейской комиссии по образованию.

Маркус рассказывал о своей работе с разными израильскими министрами просвещения. Благо люди на этом посту меняются с большой скоростью. В этом плане, к моему приятному удивлению, он очень хорошо высказывался о левом Йоси Сариде. Йоси Сарид, всегда сам реагировал на предоставляемую информацию. Когда Сарид превратился в экс-министра просвещения, на вопрос журналиста "что по Вашему, Вы недостаточно сделали в свою каденцию", Сарид ответил что "недостаточно действовал в направления уменьшения ненависти к Израилю в школах ПА".

Но имеет ли эффект палестинская пропаганда? Может быть ставший шахидом Мики Маус (в ПА была детская передача с ведущим Мики Маусом, который в конце становится шахидом, последующий игрушка-ведущий настраивает детей за него отомстить, а потом и сам отправляется вслед за ним на тот свет. В эту пятницу будет новый ведущий) никак не влияют на детей? Ведь мы росли на советской пропаганде, и она не сделала нас коммунистами.

О том что думают сами дети
На сайте Palestinian Media Watch находится интересный отчет-исследование о палестинской пропаганде смерти и детях. Там клип, гуляющий изо дня в день по палестинскому ТВ о мальчике Мухамад Аль Дура. Актер, играющий Махамада Аль Дуру, зовет детей за собой в рай. Правда рай для детей - это не прекрасные гурии, а луна-парк, воздушный змей и берег моря. Об этом что-то сказано в Коране? Как я понимаю, имеется в виду уменьшить страх детей перед танками, выгонять их на улицы во время перестрелок, чтобы дети служили живым щитом.
Как сказал папа девочки шахидки в одной из передач - она погибла для поднятия палестинского вопроса в международном сознание, читай - не только "живой щит", но и ради прессы.

О результатах пропаганды...
По палестинским опросам общественного мнения 72-80% детей хотят умереть во имя Аллаха. Вот пример из детской передачи:
В студии (реальные, настоящие) девочки 11 лет.
Ведущий (относительно других левый и просвещенный): "ты говоришь о смерти во имя Аллаха, как о чем то прекрасном. Ты сама считаешь, что это прекрасно?"
Первая девочка (уверенно): "смерть во имя Аллаха - это очень очень хорошо. Все люди мечтают умереть во имя Аллаха. Что может быть лучше, чем попасть в рай?"
Ведущий: "Что бы ты предпочла: мир со всеми правами для палестинского народа или смерть во имя Аллаха"?
Первая девочка (уверенно): "смерть во имя Аллаха. Я получу все свои права после смерти".
Вторая девочка (не менее уверенно): "Конечно смерть во имя Аллаха это хорошо, потому что мы хотим не этого мира, а будущего...Каждый палестинский ребенок старше 12 ти лет говорит: Боже, подари мне смерть во имя Аллаха".

От желания недалеко и до дела. Террористке, взорвавшейся в супермаркете у Жанкиного (janka) дома, было всего 17 лет. Она убила другую девочку (которой в отличие от нее хотелось жить), охранника и многих покалечила.

Девочки 10, 11 и 12 лет пошли на теракт-самоубийство, но солдаты на пропускном пункте убедили их вернуться! Палестинская газета Аль Кудс, которую сложно обвинить в произраильских настроениях, писала, что что офицер с пропускного пункта уговорил их вернуться домой.

Дети 14-17 лет, уходя на теракт, оставляют за собой письма родителям с цитатами из телевизионной пропаганды: "Мама, не плачь обо мне, если я умру. Смерть меня не страшит, я мечтаю стать шахидом". Именами террористов называют школы.

Вот так, их дети просят смерть, и совершают убийство за убийством. А мы и наши дети хотим жить.

"Живой журнал" abrushka
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Нарисованное и вымышленное

Сообщение автор Сан Cаныч Вт Июл 22, 2008 5:09 pm

Иранское государственное информационное агентство IRNA распространило материал о том, что проведенные испытания иранских ракет вызвали массовое бегство израильтян в другие страны. В сообщении говорится: «После удачных ракетных испытаний, включающих запуск новых ракет, сионисты, проживающие на территории оккупированной Палестины, начали массовое бегство из Палестины. Население объясняет своему незаконному правительству, что именно ракетные испытания стали причиной того, что они больше не хотят жить в этом районе». И т.д. в стиле «тетя Циля таки решила вернуться в Бобруйск, потому что там хоть Лукашенко, а здесь какой-то Ахмед Неджад».

Агентство France-Press, опубликовавшее фотографии, якобы сделанные во время испытаний иранских ракет, было вынуждено официально признать, что один из снимков испытаний иранских ракет «Шихаб-3» был, «очевидно, изменен с помощью цифровой обработки» иранскими государственными средствами массовой информации. Агентство не стало брать на себя ответственность за сомнительное фото, а честно сообщило о том, что оно было получено от иранского агентства Sepah News, являющегося фактически пресс-службой Корпуса стражей исламской революции.

Проще говоря, фотографии были дорисованы. На исходных снимках, появившихся в интернете, видно, что из четырех ракет, чьи стартовые позиции видны на опубликованном фото, стартуют лишь три из них. На опубликованных фото взлетают все четыре. Не надо быть экспертом, чтобы заметить, что изображение одной из стартующих ракет является точной копией другого изображения, видного чуть правее. Более того, как утверждают знающие люди, подрисованный снимок изображает запуск иранских ракет во время прошлогодних испытаний.

Арабская пропаганда 11112

Эксперт по Ирану из организации Global Security считает, что учения были «необузданным обманом», где главным фокусом была съемка с разных точек старта одних и тех же ракет для создания видимости большого количества запусков. Газета Telegraph сообщает, что министерство обороны США склонно воспринимать иранскую ракетную угрозу всерьез, однако и оно предполагает, что «иранцы не проверяли новые технологии или возможности, а, скорее всего, избавились от старых вооружений, попытавшись напугать соседей и повысить напряженность в регионе».

Между тем, ракетная истерия имела место, но не в Израиле, а в Иране. Она была вызвана несколькими причинами. Первой из причин явились проведенные некоторое время назад учения военно-воздушных сил Израиля, во время которых боевые самолеты, способные нести бомбовую нагрузку, пролетели над Средиземным морем расстояние, равное тому, что им пришлось бы преодолеть для атаки на иранские атомные объекты и возврат на свои базы. В этих учениях вертолеты поддержки также преодолевали расстояние, необходимое для спасения пилотов израильской авиации в том случае, если бы их самолеты были подбиты во время атаки на Иран. Вторая причина – сообщения некоторых СМИ о том, что израильские самолеты уже находятся на одной из авиационных баз в Ираке, откуда они смогут долететь до своих целей за считанные минуты.

Иран воспринял эти учения как угрозу собственной безопасности.
Сам Иран обещает в случае конфликта поразить своими ракетами Израиль и тридцать две американские военные базы, находящиеся в регионе, о чем заявил заместитель аятоллы Али Хаменеи в Корпусе стражей исламской революции. Он сообщил, что «Вооруженные силы Исламской Республики, в том числе Корпуса стражей исламской революции, находятся в состоянии полной боеготовности, чтобы противостоять любой угрозе. Если наши враги решатся на необдуманный поступок и нападут на нашу страну, наша армия даст им адекватный ответ».

Те, кто знаком с историей единственного крупного конфликта, в котором участвовал исламский Иран, - ирано-иракской войны, не могут не помнить, что военные специалисты оценивали иранскую армию таким образом: «Для боевых действий иранской армии в этот период характерны: сравнительно небольшой размах наступательных операций, проводившихся, как правило, в несколько этапов; стремление командования достичь оперативной внезапности; ограниченное использование авиации из-за низкой технической готовности самолетного парка; практически полное отсутствие военных действий на море; ставка на многочисленность и фанатизм личного состава, приводившая к большим потерям в живой силе; широкое использование войсками оружия ближнего боя (стрелковое, ручные противотанковые гранатометы, минометы малых калибров, безоткатные орудия) при ограниченном применении бронетанковой техники и артиллерии крупных калибров в основном из-за нехватки боеприпасов» (российский журнал «Зарубежное военное обозрение» №1, 1985 г.). Конечно, прошло уже более двадцати лет, однако иранские ракеты с тех пор не сменили свою родословную, они все по-прежнему являются модификациями советских «Скадов» северокорейского происхождения.

Наверное, иранские аятоллы все же были огорчены и разочарованы тем фиаско, которое потерпела их пропаганда в скандале с подрисованными ракетами. Но что с них взять, они по причине своей оторванности от цифровых технологий просто не смогли учесть всех нюансов агитационной кампании, проводить которую они поручили более продвинутым людям.

Есть предположение о причинах прошедших в Иране испытаний. Как только в регионе накаляется обстановка, нефть начинает дорожать. А иранские ракетные испытания, как бы к ним ни относились, все-таки заставили дрогнуть сердца и кошельки мировых потребителей нефти, не являющихся союзниками Ирана. Что Ирану и требовалось доказать.


Последний раз редактировалось: Сан Cаныч (Пт Фев 13, 2009 4:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор Сан Cаныч Вт Янв 20, 2009 11:12 pm

Как и Саддам Хусейн в свое время, ХАМАС заявляет о победе. Он сообщает, что потерял всего 30 или 40 боевиков погибшими. Это, разумеется, полная ложь, но арабские СМИ ее охотно подхватывают и распространяют.

Список арабских СМИ, мечтающих о победе ХАМАСа, возглавляет «Аль-Джезира», и она активно занимается распространением лжи о военных успехах ХАМАСа. В течение этих трех недель арабская пресса транслировала самые фантастические сообщения о том, что ХАМАС сбивал вертолеты ЦАХАЛа, топил суда, что в рядах ЦАХАЛа потери исчисляются сотнями, словом, самые невероятные фантазии.

Пресса это кушает. Что ж, каждый волен создавать свою виртуальную реальность. Нормально.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Кролик ХАМАСа на смертном одре завещал освободить Иерусалим.

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Фев 07, 2009 11:59 pm

Детская передача, выпущенная в эфир телевидением ХАМАСа в Газе.

Полку зверюшек-шахидов ХАМАСа прибыло. Вслед за пчелкой Нахуль и палестинским микки-маусом Фарфуром к 72 девственницам на небеса отправился грустный кролик Ассуд.

На смертном одре Ассуд сказал ведущей программы для детей Саре: "Сионистский враг такой трусливый и убивает всех подряд. Но я никогда не думал, что он будет убивать детей Палестины и бомбить телестанцию Al-Aqsa TV".

Сцена смерти любимого кролика ХАМАСа снята в госпитале Шифа. В ноздри Ассуда засунуты какие-то проводки, и он едва дышит. Однако, и в предсмертных конвульсиях кролик (размером с корову) думает лишь об одном – освобождении любимой Палестины.

Он говорит Саре: "Мое последнее желание – скажи возлюбленным детям Палестины, что они не могут забыть Иерусалим, беженцев и заключенных. Расскажи им, что Ассуд умер как герой, как мученик. Мы должны учить наших детей, что у нас есть земля, которую нужно вернуть: Яффо, Хайфа, Тель-Авив, Мы вернем все, с помощью Аллаха".

В этот драматический момент Ассуд умирает. С Сарой происходит короткая истерика, в ходе которой она говорит: "Победа близка. Мы освободим нашу землю от сионистской пакости. Мы очистим ее солдатами – Пионерами Завтрашнего Дня (!)"



Источник: http://www.mignews.com/news/society/world/050209_82304_15590.html
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор aysel Пн Фев 09, 2009 11:38 am

ЛилАх пишет:
Сан Cаныч пишет: «выбора нет — не выгонять же женщину со схватками на улицу».
Ну и кушайте тогда! Она, гадюка, родит террориста и он взорвет ребенка этих врачей!

Нет , думаю, ты не права, так как человеческое лицо- прежде всего! И в этом благородство израильских врачей. А насчет слабой информ. пропаганды- наверное Сан-Саныч прав. Главное результат. Азербайджан тоже какое-то время пребывал в информ. блокаде. Но позже все больше стало приезжать и ближе знакомится с Карабах. проблемой иностранных представителей, появились резолюции ООН и др. всемир. организаций, осуждающих захватническую политику армянс. стороны. Прошу понять меня правильно- речь идет о политики Армении на государств. уровне и ни в коем случае не о частных лицах армян. национальности, среди которых немало тех, кто осуждает такую политику
aysel
aysel
Собеседник

Регистрация : 2008-12-25
Кол-во сообщений : 30
Откуда: : Azerbaijan
Работа/Хобби : НИИ

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ЛилАх Пн Фев 09, 2009 6:04 pm

Ох, Айсел, это даже нельзя сравнивать!
Все настолько другое, разное, в этих историях...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор aysel Ср Фев 11, 2009 3:19 pm

ЛилАх пишет:Ох, Айсел, это даже нельзя сравнивать!
Все настолько другое, разное, в этих историях...
Многое возможно, является разным, но и Азербайджану пришлось прерывать информ. блокаду, дабы довести до мирвой общественносссти хоть частицу правды о событиях в Карабахе. Подчеркиваю, что речь идет не поголовно обо всех армянах, а только о националистически настроенных группировках, о националистически настроенных власть имущих. лидерах политики Армении и т.д. Я лично смотрела выпуск программы Время (информац. передача советских времен начало 90-х) когда вслед за репортажем об армян. беженцах из Баку (естественно репортаж сопровождали всякими эпитетами типа "националисты, сепаратисты, фашисты -азербайджанцы" и остальное в том же духе), передавали репортаж об армян. кукольном театре, несущем свет и добро, воспитывающем новое поколение в добрых традициях театральн. искусства и т.д., и т.п. Никто ведь не вдавался в подробности и воспринималось именно то, что говорили и показывали, а передавали как правило только то, что дискредитировало азербайджанцев как фашистов и нелюдей. Это сейчас. по прошествии многих лет мировая общественность начинает узнавать нас, знакомится с нашей культурой, историей, это сейчас нам доступны Масс медиа всего мира дабы предоставлять правду о нашей проблеме.
aysel
aysel
Собеседник

Регистрация : 2008-12-25
Кол-во сообщений : 30
Откуда: : Azerbaijan
Работа/Хобби : НИИ

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ЛилАх Ср Фев 11, 2009 3:23 pm

aysel пишет:речь идет не поголовно обо всех армянах, а только о националистически настроенных группировках, о националистически настроенных власть имущих. лидерах политики Армении и т.д.
Знаешь, Айсел, я думаю, что простые люди в любой стране хотят одного и того же: мирно жить, любить, растить детей...
Но для того, чтобы были настроенные группы, надо чтобы кто-то их специально настраивал, в своих интересах...
А вот почему люди способны так легко "настраиваться", вопрос...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ruvim Пт Апр 03, 2009 2:01 pm

http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=40089&CategoryId=18
  
Кувейтский профессор: совершить биологическую атаку на Белый дом и разбомбить АЭС
 
MEMRI, Институт о изучению масс-медиа Ближнего Востока, опубликовал выдержки из выступления кувейтского профессора Абдаллы ан-Нафиси, которое вышло в эфир на телеканале «Аль-Джазира» 2 февраля 2009 года. 

Абдалла Нафиси: «Четыре фунта антракса в чемодане вот такого размера, который боец привезет в Америку из Мексики, [использовав] тоннели, в одночасье уничтожат 330 000 американцев, если его правильно распылить в населенных пунктах. Какая ужасная перспектива. В сравнении с этим теракты 11 сентября - сущая мелочь. Разве я не прав? Не нужны самолеты, заговоры, подбор времени и тому подобное. Один человек, у которого хватит мужества взять четыре фунта антракса, придет на лужайку возле Белого дома, распылит это «конфетти» и начнет радостно кричать. Это будет настоящее «празднество»». 

«Оружие массового поражения [считают] проблемой. Американцы боятся, что оно попадет в руки «террористических» организаций, подобных «Аль-Каиде». У американцев есть основания бояться, так как у «Аль-Каиды» в провинции Герат были... У нее были лаборатории на севере Афганистана. У них есть ученые, химики и физики-ядерщики. Они не отсталые бедуины, которые живут в пещерах, как их описывают эти корыстные журналисты. Нет, нет. Ни в коем случае. Подобной болтовней можно одурачить лишь наивных людей. Люди, следящие за подобными вещами, знают, что у «Аль-Каиды», как и у «Хизбаллы», есть лаборатории. У «Хизбаллы» есть лаборатории на юге Ливана, где она производит оружие, которое продает Румынии и Венгрии». 
Код:
«Если они назовут кого-то террористом, то вы [должны] ответить: «Он мой друг». Почему? Потому что эти «террористы» самые богобоязненные люди в мире. Они самые благородные и лучшие люди в мире. Я лично встречался с муллой Омаром. Мне выпала честь встретить муллу Омара. Этот человек не принадлежит [нашему] времени. Он всегда отказывался от встреч с западными делегациями. Он им говорил: «Езжайте в Кабул, а я [остаюсь] в Кандагаре». «Честно говоря, политеисты аморальны» - если вы понимаете, что я имею в виду. «Чтобы поговорить о политике, [вы должны] встретиться с министром иностранных дел. Я остаюсь здесь». Именно такие люди должны вести дела с Западом. Что касается Ариката, Дахлана и других, то они не приносят нации никакой пользы». 
[...] 
«В США есть более 300 000 членов белых милиций, которые призывают атаковать федеральное правительство в Вашингтоне и изгнать арабов, евреев и негров [sic] из Америки. Это расисты. Их называют [«мракобесами»]. Ку Клус Клан. Они расисты». 
[...] 
«Эти милиции даже подумывают разбомбить атомные электростанции, расположенные на территории США. Да ниспошлет им Аллах удачу, хотя мы не белая [раса] и близко к ней не стояли, верно? Они планируют разбомбить АЭС, [расположенную на побережье] озера Мичиган. Это очень важная атомная электростанция. Она снабжает электричеством всю Северную Африку [sic]. Да ниспошлет Аллах удачу одному из лидеров этих милиций, который думает о том, как взорвать эту станцию. Я думаю, что мы должны посвятить ему часть наших молитв. Мы должны молиться, чтобы Аллах ниспослал ему удачу, таким образом он завершит свою миссию, и тогда, если на то будет воля Аллаха, мы сможем его навестить и поздравить». 
[...] 
«Аллах говорит в Коране, что вражда между нами и [евреями] бесконечна. Поэтому отрежьте язык тому, кто говорит о диалоге! О чем они говорят?! Диалог неуместен. Аллах сказал, что наша вражда с евреями бесконечна, а потом кто-то приходит и говорит о братстве... Это противоречит Корану. Те, кто противоречат Корану, - неверные. Обвинять людей в ереси? Да, я это поддерживаю». 
[...] 
«Мы должны поддержать сопротивление и противостоять направленной против него организованной кампании, [которую ведут] в прессе [стран] Аравийского полуострова и Персидского залива, а также в других арабских газетах. Некоторые сомневаются в лидерах сопротивления. Мы должны противостоять таким [журналистам] и помешать их деятельности, даже если придется им звонить и говорить: «Не повторяйте эти гадости в ваших колонках и статьях, иначе мы пример против вас следующие меры». Мы должны оказывать давление на этих людей. Мы не должны молчать. Мы не можем под предлогом свободы слова позволить им делать все, что им вздумается. Это пятая колонна». 
[...] 
«Я, Абдалла Фахд Абд аль-Азиз ан-Нафиси, призываю вас противостоять всеми возможными способами тем, кто выступают против сопротивления. «Всеми возможными способами» - вы понимаете?» 
[...] 
«Министры [«Хамаса»] - моджахеды. Я знаю министра, который даже принимал участие в операциях».
avatar
ruvim
Модератор-Химик
За принципиальность
Модератор-ХимикЗа принципиальность

Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Когда правда выходит наружу

Сообщение автор Сан Cаныч Пн Авг 03, 2009 9:26 am

Часто мы узнаем правду не из официальных версий и документальных исследований, а из случайных рассказов или даже оговорок. Нечто подобное произошло на днях, во время откровений лидера ПА Махмуда Аббаса в интервью палестинскому телеканалу Al-Palestinia.

Аббас пустился в воспоминания о своей юности в Цфате, откуда, как он всегда утверждал, его семья была насильно выселена из дома израильскими солдатами в 1948 году. Именно из-за этого и сам он, и все его родные якобы превратились в беженцев и вынуждены были скитаться по миру в поисках пристанища. Эта легенда повторялась им на протяжении десятков лет, и арабы, и западные журналисты знают ее наизусть. Она позволяла Аббасу предстать перед миром в качестве бесправной жертвы и оправдывала его соучастие в преступлениях против «сионистов», лишивших его крова и родины. Все эти воспоминания, как правило, сопровождались сентенциями о ностальгии по родному дому, своей земле, разрушенных могилах близких, пасторальной идиллии и детских воспоминаниях.

Практически все лидеры и активисты ООП имели в своем распоряжении подобного рода легенды, которые оправдывали террор и бескомпромиссность требований о «праве беженцев на возвращение». Как правило, все они показывали при этом бережно хранимые ими ключи от своих домов, горсть земли и детские фотографии домов, безжалостно отнятых у них кровожадными агрессорами - евреями. Мир жалостливо и сострадательно, утирая слезу, выслушивал эти душещипательные истории и с пониманием кивал, когда главари ООП заявляли о праве отстаивать свои исконные права, к каким бы жестоким средствам ни пришлось для этого прибегнуть. Террористов, убивавших мирных людей в гостиницах, школах, самолетах и гостиницах, приветствовали как «борцов за свободу», сокрушаясь об их горькой участии изгнанников.

Однако вернемся к Махмуду Аббасу и его интервью телеканалу Al-Palestinia 6 июля, в котором он допустил столь опрометчивый промах. Он расслабился и погрузился в воспоминания о своем детстве и юности в Цфате. И в этот момент правда неожиданно вышла наружу...

«До «накбы» (синоним Катастрофы у палестинцев, вызванной провозглашением независимости Израиля) его семья «была одной из наиболее состоятельных в Цфате». Когда Аббасу было 13 лет, вспоминает он, «мы пешком переправились через Иордан, а со временем поселились в Дамаске... У моего отца были деньги, и он расходовал их очень аккуратно. После года проживания в Дамаске деньги закончились, и мы начали работать... Многие тогда уезжали... Люди боялись актов возмездия со стороны сионистских террористических группировок, особенно тех, которые действовали в самом Цфате. Те из нас, кто жил в Цфате, боялись, что евреи захотят отомстить нам за то, что произошло во время восстания 1929 года. Эти события на памяти у наших семей и наших родителей... Мы осознавали, что баланс сил к тому времени изменился, и люди начали оставлять город, чтобы спасти свои жизни и свое имущество», - рассказал Аббас.

Восстание или резня?

Таким образом, глава ПА признался, что история об изгнании из родного города была не более чем блефом, призванным прикрыть политические притязания. Никто не выгонял из Цфата ни его самого, ни его родителей, ни остальных арабов, живших здесь. Они попросту предпочли бежать, испугавшись возмездия за совершенные не столь давно преступления, и будучи уверены, что евреи, захватив власть, поведут себя точно так же, как ведут себя одержав победу арабы в рамках своих культурных стереотипов, - то есть учинив резню своих поверженных противников. В их представлении евреи Цфата должны были сделать с арабами то же, что те сделали с местными евреями. И страх этого вселял панику в их сердца, заставляя искать спасения по ту сторону Иордана. Евреи не отнимали у них имущества, они сами оставляли всю недвижимость, беря с собой лишь накопленные сбережения и носильные вещи.

«Восстание», о котором говорит Аббас, было ничем иным, как серией кровавых погромов по всей подмандатной Палестине, инспирированных печально известным муфтием Иерусалима Хадж Амином эль-Хуссейни, который активно сотрудничал с Гитлером, был выслан из Палестины мандатными властями, а после войны разыскивался как военный преступник.

В августе 1929 арабы по наущению Хуссейни, утверждавшего, что евреи хотят захватить Храмовую гору, устроили погромы в ряде городов. Наиболее жестким из них стал погром в Хевроне. 67 евреев были убиты, десятки получили ранения. Евреи бежали из города, а одна из самых древних еврейских общин в Эрец-Исраэль прекратила свое существование. В других городах погромы были не столь масштабными, однако и они собрали свою кровавую жатву. В Цфате погиб 21 человек, причем погромщики доходили до откровенного садизма, по-мясницки расправляясь со своими жертвами. Так, одной пожилой женщине они вспороли живот и засунули туда кошку. Ребенок и молодая женщина, которая должна была на следующий день выйти замуж, были хладнокровно застрелены арабами-полицейскими, когда пытались спрятаться от погромщиков во дворе полицейского отделения. По иронии судьбы, именно эти констебли, служившие в британских частях, должны были отвечать за безопасность местных евреев...

В ответ на арабские погромы британцы, вместо того, чтобы защитить жертв насилия, предложили евреям покинуть места их проживания по соседству с арабским населением «во имя безопасности самих же евреев». В некоторых случаях эвакуация проводилась принудительно. Евреи Цфата отвергли унизительное предложение о «добровольной эвакуации» и остались в городе, однако урок трагических событий не был забыт. Позднее, когда разразилось арабское восстание в 1936-1939 гг., «Хагана» и силы самообороны, созданные еврейскими жителями города, сумели защитить около 2000 евреев Цфата.

Впрочем, не все, увы, прошло гладко. 13 августа 1936 года арабские бандиты сумели проникнуть в дом на улице Унгер в старом еврейском квартале, где вся семья собралась за ужином, и учинить там чудовищную резню. Они убили 36-летнего Алтера, переписчика Торы, и его детей: 9-летнюю Яффу и 7-летнюю Хаву и 6-летнего Авраама.

В своей книге «История Цфата» Натан Шор приводит воспоминания свидетелей злодеяния, которые собрались на месте преступления: «Мальчики услышали вопли и стоны, доносившиеся из одной из комнат. Мы вошли в темную комнату, где стоял только стол и книжный шкаф. Один из стульев был сломан, по комнате были разбросаны тома религиозных книг. На полу лежал человек. Половина его головы отсутствовала, видна была только борода, часть носа и правый глаз... Тело лежало в луже крови, по полу были разбрызганы мозги. В соседней комнате среди блюд и посуды лежали три окровавленных детских трупа. Глаза двоих были еще открыты. Пожилая женщина, их бабушка, в отчаянии металась из комнаты в комнату, периодически оглашая дом криками ужаса. Раненная мать в полусознательном состоянии переходила от одного ребенка к другому. Она не кричала и не плакала, а только повторяла на идише: «Почему они, а не я?» Одна ее рука была в крови, а оторванный палец болтался на клочке кожи».

Заложники культурных кодов

Таким было арабское «восстание», о котором упоминает Махмуд Аббас. Естественно, что арабы помнили о своих зверствах, и были вправе полагать, что евреи, победив, ответят тем же. По иронии судьбы, в 1948 году евреи не только не хотели арабского исхода, но, в ряде городов, например, в Хайфе, евреи даже обращались с просьбой к убегающим арабам остаться. Однако арабские лидеры, в том числе и в Цфате, руководствуясь собственными культурными кодами, убеждали своих соотечественников как можно быстрее покинуть эти города, запугивая их тем, что евреи уже вынашивают планы мести арабскому населению. Арабы не представляли, что можно вести себя иначе, чем повели бы сами, и что евреи, победив, не опустятся до уровня своих врагов. В их сознании не укладывалось, что, кроме чувства мести и ненависти, могут быть еще и нравственные запреты.

Накануне 16 апреля британские власти покинули Цфат, предварительно передав полицейские станции, оружие и военный форт на горе Ханаан арабским боевикам. При этом они предложили эвакуировать местных евреев - опять-таки «во имя их же безопасности». Как и в 1929 году, евреи Цфата категорически отказались оставить город, несмотря на страшную память о погромах 1929 года и резню 13 августа 1936 года в старом еврейском квартале. Хотя, казалось, ужасы этих событий должны были побудить к бегству именно их, а не арабов, которые никогда не страдали от еврейских погромов. Семья Аббаса никогда не испытала того, что испытали евреи Цфата, никто не посягал не только на их жизни, но и на их имущество. И тем не менее бежали именно арабы, а не евреи. И дело здесь не в преследованиях, а в особенностях национального самосознания и культуры.

Когда догма важнее, чем истина

Любопытны, однако, не только откровения Аббаса. Интересна реакция на них израильских СМИ, которые предпочли их попросту... не заметить. Почему? Ведь Аббас - не последний человек в ПА, его воспоминания кардинальным образом меняют все картину произошедшего и позволяют увидеть проблему арабских беженцев в совершенно ином ракурсе. Они позволяют воссоздать фон, на котором происходили исторические события того времени. После таких откровений Израиль получил бы дополнительные аргументы против реализации арабскими беженцами «права на возвращение». Как можно было проигнорировать подобные воспоминания лидера ПА?
Единственным объяснением может быть то, что редакции и маститые журналисты, стремясь сохранить верность своим идейным принципам, не хотят лишать палестинцев их едва ли не главного пропагандистского оружия, хотя такая политика и идет вразрез с интересами их собственного народа. Поддерживая миф об израильской несправедливости и палестинских страданиях, они тем самым получают возможность и дальше утверждать себя в качестве просвещенной элиты и носителей нравственных ценностей.

С этой точки зрения ничто не должно подорвать легенду о палестинских бедствиях, притом что еврейские страдания и память о чудовищных погромах арабов подвергаются полному забвению и не заслуживают ни малейшего внимания, словно все это происходило не с евреями и не в Палестине, а с совсем другим народом и в другой точке земного шара. Просвещенный мир такие «мелочи» не интересуют.

http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=51080
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Арабская пропаганда Empty Re: Арабская пропаганда

Сообщение автор ЛилАх Вт Авг 04, 2009 10:55 pm

Сан Cаныч пишет: евреи даже обращались с просьбой к убегающим арабам остаться.
Ну и дураки эти евреи!
Заповеданного Богом не знают и не выполняют!
И что же после этого ожидать?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения