Вечный жид

А вот скажите, люди сведующие, что это за персонаж такой - вечный жид, и каково его теологическое происхождение?

Я знаю, что его имя, кажется, Агасфер... И все.

Да и я практически ничего. Где бы почитать? и что вообще символизировал этот дядичка?

Барбацуца пишет:Да и я практически ничего. Где бы почитать? и что вообще символизировал этот дядичка?

Сан Саныч сказал, что напишет, только уже не сегодня.
Еще я знаю, что это очень философский образ, значимый.
Подождем знатоков.

Подождем.

Почитай у Стругацких "Отягощённые злом или сорок лет спустя " Может и не совсем точно,но зато интересно.

http://www.fictionbook.ru/read_book/strugackie_arkadiyi_i_boris/otyagoshenniye_zlom_ili_sorok_let_spustya/strugackie_otyagoshenniye_zlom_ili_sorok_let_spustya___1.html#part40

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Да и я практически ничего. Где бы почитать? и что вообще символизировал этот дядичка?

Сан Саныч сказал, что напишет, только уже не сегодня.
Еще я знаю, что это очень философский образ, значимый.
Подождем знатоков.

Раз сказал, значит, - напишет.
Это есть такая христианская легенда (примерно, из позднего Средневековья), что когда Иисус шел на Голгофу и нес крест, он остановился перевести дух в тени одного дома, хозяин которого, по имени Агасфер, прогнал его, сказав что-то вроде "тебе все равно умирать", на что Иисус ответил: "А ты не умрешь, пока я не вернусь".
С тех пор этот Агасфер так и ходит по всему миру.
У этой легенды есть масса вариантов и пересказов, на эту тему писал Гете, Эжен Сю, Гаммелинг, Шелли, Жуковский и др.
Иногда это выражение употребляют в ироническом смысле - о любителе путешествий или о человеке, часто меняющем место жительства.

Валера, Сан Саныч - спасибиссимо. То есть это образ вечного странника, неприкаянного, бездомного?

Барбацуца пишет:Валера, Сан Саныч - спасибиссимо. То есть это образ вечного странника, неприкаянного, бездомного?

Я поняла так, что это наказание Христом человека, который ударил и так идущего на смерть.
Вот еще нашла
Вечный жид

Барбацуца пишет:Валера, Сан Саныч - спасибиссимо. То есть это образ вечного странника, неприкаянного, бездомного?

В общем, да, но в более узком смысле, в еврейском - евреи ведь куда только не забредали за три тысячи лет своей истории.
Вот, например, в Японии недавно нашли несколько миллионов евреев - из "потерянных колен Израиля".
Читать статью

Сан Саныч! Вот вам ещё потерянные колена

Это было в 1993 (5753) году, через несколько лет после того, как Эли удостоился увидеть Ребе Короля Мошиаха. Он знал, что хасиды не делают никаких важных шагов в жизни, пока не спросят совета и не попросят благословение на это у Ребе Короля Мошиаха. Эли написал Ребе письмо, в котором подробно изложил свое решение отправиться в Восточную Азию на поиски пропавших колен и попросил у Ребе благословения на это. Очень быстро от Ребе был получен четкий ответ с благословением на поездку. Эли не ожидал такого быстрого ответа, и поэтому он подумал, что недостаточно четко изложил все подробности предстоящей поездки и ее ответственность. Он решил написать Ребе еще одно письмо, но и второй ответ Ребе был четким — благословение в предстоящей поездке.


Перед тем, как оправляться в дальнюю поездку, Эли Йона отправился в Израиль и совершенно «случайно» нашел конец нити, ведущей к разгадке тайны потерянных колен. На субботу Эли был в поселении Неве Дкалим (Гуш-Катиф) и вдруг в синагоге он увидел группу религиозных евреев, у которых был темный цвет лица, но черты лица были китайскими. Эли познакомился с ними, и они рассказали ему, что они потомки потерянных колен и относятся к колену Менаше, и что эти потомки сейчас живут на севере Индии. Они также рассказали, что 20 человек из этого колена приехали в Израиль год назад, где прошли «гиюр» и стали израильскими гражданами. Они также рассказали, что раньше это племя жило в Китае, но потом китайские императоры захотели сделать их рабами, сожгли их свитки Торы, и они сбежали в Индию. Итак, Эли Йона уже знал, с чего ему начинать свою экспедицию.


Эли познакомился также с рабби Элияу Авихайлем, который и привез этих 20 человек, и который сообщил следующие данные:


В государстве Мизорам, которое находится на северо-востоке Индии, находится племя под названием Шинлонг, население которое составляет 2 миллиона, и согласно их традиции, они считают себя потомками колена Менаше. Более ста лет назад это племя было найдено христианскими миссионерами, и за семьдесят лет большинство населения было обращено в христианство. Но тридцать лет назад многие из них начали возвращаться к иудаизму. Сейчас несколько тысяч человек соблюдают еврейский образ жизни и даже посылают своих детей в еврейскую школу в Бомбее, находящуюся от них на расстоянии 1000 километров!

http://www.moshiach.ru/view/shalom/179

Здесь очень интересные сведения о народах и этнических общностях, имеющих отношение к иудаизму. Как исторически достоверные, так и самые невероятные.

Барбацуца пишет:Здесь очень интересные сведения о народах и этнических общностях, имеющих отношение к иудаизму. Как исторически достоверные, так и самые невероятные.

Спасибо, материал действительно интересный.
Добавлю, что решение распространить на фалашей Закон о Возвращении было принято из политических, а не каких-то иных соображений: надо было компенсировать рост арабского населения.

История в тему.
(И вы все её, конешно, читали...)

РАССКАЗ ОСТАПА БЕНДЕРА О ВЕЧНОМ ЖИДЕ
- Не буду напоминать вам длинной и скучной истории
Вечного еврея. Скажу только, что около двух тысяч лет этот
пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в
гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие
железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить
пешком. Его видели множество раз. Он присутствовал на
историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться
в авансовых суммах, взятых на открытие Америки. Еще совсем
молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста он прожил
в Индии, необыкновенно поражая йогов своей живучестью и
сварливым характером. Одним словом, старик мог бы порассказать
много интересного, если бы к концу каждого столетия писал
мемуары. Но Вечный Жид был неграмотен и к тому же имел дырявую
память.
Не так давно старик проживал в прекрасном городе
Рио-де-Жанейро, пил прохладительные напитки, глядел на
океанские пароходы и разгуливал под пальмами в белых штанах.
Штаны эти он купил по случаю восемьсот лет назад в Палестине у
какого-то рыцаря, отвоевавшего гроб господень, и они были еще
совсем как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему
в Россию, на Днепр, Он бывал везде: и на Рейне, и на Ганге, и
на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он
только на Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и
на эту широкую реку.
Аккурат в 1919 году Вечный Жид-в своих рыцарских брюках
нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том,
что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и
флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила
передать киевским родственникам. В то бурное время ношение
контрабанды на животе называлось "носить в припарку". Этому
делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный Жид,
выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную
зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми
лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
- Жид?
- Жид, - ответил старик.
- Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами. И повел
его к куренному атаману.
- Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика
коленом.
- Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
- Жид, -- ответил скиталец.
- А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал
куренной.
- Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет
он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось
жить.
- Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый
атаман. - Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не
стало.
- Вот и все, - заключил Остап.
- Думаю, что вам, господин Гейнрих, как бывшему
лейтенанту австрийской армии, известны повадки ваших
друзей-петлюровцев? - сказал Паламидов.
Гейнрих ничего не ответил и сейчас же ушел. Сначала все
думали, что он обиделся, но уже на другой день выяснилось, что
из советского вагона корреспондент свободомыслящей газеты
направился прямо к мистеру Хираму Бурману, которому и продал
историю о Вечном Жиде за сорок долларов. И Хирам на первой же
станции передал рассказ Остапа Бендера по телеграфу в свою
газету.
//////////////////////////////
Прекрасная легенда, и этот персонаж - Вечный Жид - вдохновлял и ещё вдохновит многих литераторов

Бабайка пишет:
Прекрасная легенда, и этот персонаж - Вечный Жид - вдохновлял и ещё вдохновит многих литераторов

Но тут, кажется, не про Вечного жида...

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:
Прекрасная легенда, и этот персонаж - Вечный Жид - вдохновлял и ещё вдохновит многих литераторов

Но тут, кажется, не про Вечного жида...

Как раз про него!
Вечная легенда в изложении писателей-юмористов...
Что делать?
Для этих людей нет ничего святого!
Ради гонораров они кого хочешь умертвят!

Елена ШИЛИЖИНСКАЯ
ЖИТЕЛИ ИОРДАНСКОЙ ДОЛИНЫ



– Мама, кто такой жид?
– Где ты услышала это слово? –в голосе матери послышалась тре вога.
– В школе, а что, оно плохое? –девочка огорчилась, не дождавшись
ответа, и во избежание наказания обняла мать. – Не сердись, я ведь не
знала. Больше не буду.
– Ничего плохого в этом слове нет, –мама взяла лист бумаги и на писала сверху вниз:
Ж
И
Д
Потом возле больших букв появились маленькие.
– Ну и что получилось?
Житель
Иорданской
Долины...(Менора.орг)

А произошёл этот термин от офицеров наполеоновской армии, которые презрительно называли евреев Иуда, по французски Jud.

На иврите слово "еврей"-"еhуди".(звук h-нечто среднее между г и х).Это и есть первоисточник.

Среди населения Украины,да и  России,понятие жид и еврей несколько разнятся."В глаза" говорят еврей,а "за глаза",если хотят унизить или по только им известной причине, называют жидом.Здесь несколько "попахивает" антисимитизмом,но без явной направленности .Бывает,правда,и свой брат считает за возможность высокомерно называть себя евреем,а других жидами.Я как-то уже писал,что некий Бершадский(не знаю,может он присутствует и на этом форуме,но как говорил классик "факты -упрямая вещь"...),житель Израиля,в ответ на предложение напечатать его умозаключения с  долевой оплатой,заявил,что он отказывается писать для киевских жидов,обвинив при этом меня в буржуйстве.Видать тоже осталась фобия репатрианства...

"На иврите слово "еврей"-"еhуди".(звук h-нечто среднее между г и х).Это и есть первоисточник". Может, и так. Я излагаемую мною версию услышал от одного историка, который рассказывал мне и о происхождении погон. А так как до этого я не встречал ни одной сколь-нибудь вразумительной версии, то и воспринял я её может, с излишней доверчивостью.

burbаkу пишет:А произошёл этот термин от офицеров наполеоновской армии, которые презрительно называли евреев Иуда, по французски Jud.

Львович пишет:На иврите слово "еврей"-"еhуди".(звук h-нечто среднее между г и х).Это и есть первоисточник.

burbаkу пишет:"На иврите слово "еврей"-"еhуди".(звук h-нечто среднее между г и х).Это и есть первоисточник". Может, и так. Я излагаемую мною версию услышал от одного историка, который рассказывал мне и о происхождении погон. А так как до этого я не встречал ни одной сколь-нибудь вразумительной версии, то и воспринял я её может, с излишней доверчивостью.

Не надо быть столь доверчивым, вернее - "доверяй, но проверяй". Всё гораздо проще. Латинское judaeus — «иудей» - в итальянском превратилось в giudeo, откуда перешло в позднепраславянский как židъ. В славянских языках это традиционное обозначение евреев и/или иудеев, развившееся в некоторых языках также в ряд переносных значений. В современном русском языке, в отличие от западнославянских языков, приобрело бранное, оскорбительное значение.

Мне это толкование показалось довольно убедительным. С удовольствием принимаю его за основу, и благодарю за науку.

Елена ШИЛИЖИНСКАЯ
ЖИТЕЛИ ИОРДАНСКОЙ ДОЛИНЫ

где вы нашли такую версию, как мне найти, чтобы почитать полностью?

Орхи пишет:Елена ШИЛИЖИНСКАЯ
ЖИТЕЛИ ИОРДАНСКОЙ ДОЛИНЫ

Житель
Иорданской
Долины...(Менора.орг)

Вот теперь вопрос по адресу. Простите, я новичок на форуме, мне бы хотелось увидеть весь текст, где можно его взять?