Какой Израиль мы хотим?

Израиль - единственный в мире.
Иерусалим - единственный в мире...
Всю историю Иерусалима за него кровь льется рекой.
Иерусалим - столица государства Израиль, это факт.
Те. кто это оспаривают, пусть идут в ж...
вместе с Курильскими островами, Сибирью,
Мальвинскими островами, Манхэттеном
и прочими "исконными" территориями разных стран.

Так вот, есть страна, одна на весь мир.
А мира она как не знала, так и не знает,
так как всем до нее есть дело.

Чтобы понять, за что сражаться, надо понять одно:
каким мы хотим видеть Израиль
и возможно ли сочетать в нем то, что мы хотим?

Вот такой?
=================

Что ищут арабы в еврейских кварталах Иерусалима?

Юсеф Маджлатон (50) переселился в район Иерусалима Писгат-Зеэв, чтобы иметь водопровод в доме и регулярный вывоз мусора. Но его появление в этом районе может знаменовать собой нежелательный поворот событий: выросшие на холме жилые дома были построены для евреев, а Маджлатон - араб. Он с женой и тремя детьми, а также тысячи других арабов переселились в Писгат-Зеэв и другие районы, вызвав недовольство многих еврейских жителей.

Вся статья

Я вот только думаю, какая сила не дает им в арабских своих домах сделать водопровод и вывозить регулярно мусор?

Главное пусть будет правым, еврейским и сильным...к остальному придем.

Еврейское и демократическое - это сильное и слабое. Возможно совместить?

ЛилАх пишет:Еврейское и демократическое - это сильное и слабое. Возможно совместить?

Ты имеешь в виду,что демократическое-это слабое?

Я имею в виду, если еврейское государство будет демократическим, что погибнет как еврейское. В чем же его сила?

ЛилАх пишет:Я имею в виду, если еврейское государство будет демократическим, что погибнет как еврейское. В чем же его сила?

Еврейское государство - особенное, в этом его сила, и оно должно оставаться особенным, иначе силы не будет и государства не будет.
Израиль не может пойти по "западному пути развития" или восточному....У него путь особенный, не похожий ни на один.

Внутренний мир...правая..стою за правое сильное еврейское демократическое государство.Люблю мою страну ,верю в бога.
А из личного-честная, верная ,порядочная, умеющая ценить дружбу и любовь. В жизни умею не только брать но и отдавать.Не изменяла и не прощаю измен.
И поверь что для меня порядочность-не заключается в том куда положить носки.

еврейское демократическое

Лена, как мы дойдем уже не в первый раз
вот до этого словосочетания, так я начинаю тупеть.
Может думаю, это я ничего в жизни не понимаю?
Эти понятия ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕСЯ!
Или приведи доказательства, как это возможно.
Или ответь на вопрос, куда денутся арабы, которые ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем придут к власти? Их изберут в Кнессет их подросшие избиратели, которых они сейчас плодят в немеряных количествах.

Львович пишет:

ЛилАх пишет:Еврейское и демократическое - это сильное и слабое. Возможно совместить?

Ты имеешь в виду,что демократическое-это слабое?

Я, скажем, считаю, что демократическое и еврейское несовместимые понятия. Элементы демократии пусть присутствуют, но классическое демократическое государство вненационально всегда. В наших условиях это губительно. Посему я за еврейское. За сильное, разумеется. Кто же хочет жить в слабом государстве?

Барбацуца пишет:Я, скажем, считаю, что демократическое и еврейское несовместимые понятия. Элементы демократии пусть присутствуют, но классическое демократическое государство вненационально всегда. В наших условиях это губительно. Посему я за еврейское. За сильное, разумеется. Кто же хочет жить в слабом государстве?

Разумеется.Скажем,закон о возвращении противоречит одному из основных принципов демократии-равенству перед законом, независимо от национальности.Но...Не вполне демократическое государство и диктатура-одно и то же?

Нет, конечно. А кто говорил о диктатуре? Пропустила.

Львович пишет:Скажем,закон о возвращении противоречит одному из основных принципов демократии-равенству перед законом, независимо от национальности.Но...Не вполне демократическое государство и диктатура-одно и то же?

Львович, я не чувствую противоречия. Это ведь Закон о возвращении, а не закон об иммиграции. Вот перед ним и равны те, кто под него подпадает. Другое дело, что надо внятно и честно его отредактировать.
Я бы даже усугубила - совсем не демократическое, а построенное на принципах Торы - и диктатура - это не одно и то же.
Это как сравнивать, кто сильнее - слон или кит.
Диктатуры не хочу, а еврейское государство, считаю, должно быть, хотя мне лично ничего не светит в этом случае по причине моей нееврейскости.
Одна надежда на 7 заповедей Бней Ноах!
Иначе нет смысла быть этому государству вообще, надеюсь, что ты-то это понимаешь?
Или объясни мне, что будут делать евреи здесь при очень скором демократическом арабском большинстве?
И как сделать, чтобы государство при этом оставалось еврейским? (Хоть бы кто-то мне ответил на этот вопрос! )

Уж не знаю, придем ли мы к какому-нибудь мнению, какое государство мы хотим,
но пока получается вот какое:
==================
Новостные сообщения - не аналитика. В каждом освещается одна-единственная тема. Например: обменная сделка с ХАМАСом (в рамках которой правительство Нетаниягу намерено освободить тысячу заключенных, включая убийц, чьи руки по локоть в еврейской крови). Или - замораживание строительства в еврейских поселениях Иудеи и Самарии. Не надолго. Всего на 10 месяцев. Дальше видно будет... Или - высокомерный отказ Абу-Мазена возобновить переговоры в ответ на "высушивание" десятков цветущих поселков... Плюс - ультиматум: "Сядем за стол переговоров только в том случае, если строительство будет заморожено и в "незаконных поселениях" Аль-Кудса" (по-нашему - Иерусалима, столицы Еврейского государства, которое, впрочем, категорически отказывается призать таковым Абу-Мазен).
Складываем новости воедино - и вырисовывается не только полная картина происходящего, но и динамика развития событий в ближневосточном регионе в целом. Бескомпромиссное палестинское национально-освободительное движение, пускай и расколотое как идеологически - светский коррумпированный ФАТХ и фанатически преданный доктрине исламизма ХАМАС, так и территориально: Газа отдельно - Иудея и Самария - сами по себе - уверенно наступает. Борцы за национальную независимость дожимают "израильского агрессора", впрочем, вялого и податливого. Будто играющего в поддавки с не поступающимся своими принципами врагом.

Реалии таковы: палестинцы наступают по всем фронтам, прежде всего - пропагандистском, и стремительно завоевывают позицию за позицией. Вначале - "ословские соглашения", ответом на которые стало чудовищное кровопролитие. Затем - отвергнутый Арафатом план Барака (включая раздел Иерусалима). Потом - треснувший по всем швам (благодаря палестинской принципиальности) Аннаполис Ольмерта-Ливни. А сейчас - театр абсурда Биньямина Нетаниягу, изъявившего готовность пойти Абу-Мазену на такие широкомасштабные уступки, на которые (процитируем спецпосланника Джорджа Митчелла) не решился даже великий миротворец Ольмерт.

Если верить Нетаниягу, то главная и единственная цель декларированного им замораживания - попытка спасти Абу-Мазена, который нам друг, товарищ и брат (хотя ни за какие коврижки не готов признать Израиль Еврейским государством, а Иерусалим - его столицей).

Но можно ли спасти живой труп, пусть и политический?! Ведь если бы внутренние опросы сулили Абу-Мазену победу на выборах хотя бы на Западном берегу (Газа послушно проголосует за ХАМАС), не стал бы он столь поспешно отказываться от участия в "демократическом всенародном волеизъявлении".

Но нет. Абу-Мазен отдает себе отчет в том, что его политическая карта на палестинской арене бита. ХАМАСом - но никак не Израилем!

Тем временем Нетаниягу вдохновенно противоречит сам себе. С одной стороны, пытается повысить акции Абу-Мазена, а с другой - еще глубже закапывает преемника бородатого Ясера. "Вот видите - Израиль изъявил готовность заморозить строительство в Иудее и Самарии - но Абу-Мазену хоть бы хны, он в ответ на нашу податливость не согласился даже на минутку присесть за стол переговоров".

Сколько раз за последние пару месяцев Нетаниягу - по поводу и без - призывал палестинцев к возобновлению диалога, конечным пунктом которого (используем формулировку международного сообщества) должно стать возвращение Израиля в границы 4 июня 1967 года и раздел Иерусалима? Десятки раз - начиная с "исторической" речи в университете Бар-Илан и кончая позавчерашним чтением в очках по бумажке. И хотя пока Израиль (слава Б-гу!) почти ничего не сделал для реального уничтожения поселений - слова, если повторять их бессчетно, тоже создают вполне определенную динамику. Ведь если одно (сильное и гордое в прошлом) государство постоянно умоляет главарей террористического "национально-освободительного" движения смилостивиться и присесть с ним за стол переговоров - каждый, кто слышит эти заклинания, непременно подумает: "Какие слабаки!" А слабых в нашем регионе - презирают. Да и не в нашем тоже не жалуют.

К тому же если ежедневно - с утра до ночи - твердить, что "ради мира Израиль готов на болезненные уступки", первыми опустят руки... сами израильтяне! Народ у нас на редкость внушаемый. Индоктринировать его - раз плюнуть. Не весь, конечно, но доверчивых респондентов на опросы института "Дахаф" хватит с лихвой.

И как же в случае необходимости (а такой случай при наших соседях непременно подвернется) защищаться от врага-партнера, если вирус "договора в обмен на уступчивость" поразит не только периферийную нервную систему, но и мозг нации, так и не обретшей самое элементарное право - право на свое национальное государство, официально признанное ближайшим арабским окружением.

Кстати, в последней своей речи Нетаниягу уже не требовал от палестинцев признать Израиль.

К чему бы это?..

http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=61252

Министра юстиции клюют со всех сторон Заявление Яакова Неемана о том, что Израиль должен жить по законам Торы, вызвало бурную реакцию. Лидеры реформистского движения резко осудили его высказывания на форуме раввинов и религиозных судей. Арабские депутаты Кнессета потребовали его отставки, а Ципи Ливни объявила, что заявление министра юстиции должно насторожить каждого израильского гражданина, поскольку грозит нарушить баланс между современными законами и Галахой.

На самом деле Ливни знает, что баланс этот регулярно нарушается, и пресловутое статус-кво уже не соблюдается, о чем свидетельствуют конфликт иешив и ЦАХАЛа. Нееман не профессиональный политик, поэтому чаще говорит то, что думает, и для него понятие "еврейское государство" не предмет спекуляций. Государство, живущее по законам Торы, становится, действительно, уникальным, и все вопросы относительно еврейского характера Израиля снимаются сами собой. Сегодня же у Израиля примерно столько же оснований требовать признать его еврейским государством, сколько у России считаться русским. Поэтому с призывами о таком признании Израиль не обращается ни к США, ни к странам Евросоюза. Перспективы, обрисованные министром юстиции, устраивают далеко не всех, но он, по крайней мере, не врет, в отличие от подавляющего большинства политиков.

http://www.isra.com/news/118390

"Это борьба не столько за поселения, сколько за наш суверенитет и национальное достоинство"


Драма в Кнессете: референдуму быть

Сан Cаныч пишет:Заявление Яакова Неемана о том, что Израиль должен жить по законам Торы,

Это ж надо - горе-то какое для евреев!
Жить по еврейским законам!

Не переживай...он уже заявил ,что его вчера не правильно поняли....вот..так.

А он что имел в виду?

Как говорится дал отступного
-.Вы меня товарищи не так поняли...нет хорошо бы жить по торе ...но.....

А я не так поняла.
Я поняла. что не имеется в виду, что все немедленно наденут талид и пойдут в синагогу. А по духу. И по закону.

Закон, запрещающий продажу квасного в Песах, не только не приводит к росту еврейского самосознания в израильском обществе, но и превращает поедание квасного в дни Песаха в своего рода знамя свободы. Как и большинство религиозных законов, он только наносит ущерб еврейскому характеру Израиля.

Как и каждый год, в этот Песах закон о квасном принесет выгоду лишь политикам и журналистам крайних взглядов (не важно с какой стороны). Одни будут бороться за свободу выбора, другие – апеллировать к еврейскому самосознанию. Споры и пережевывание проблемы принесут прибыль творцам новостей, а в конце праздника эта тема сама собой заглохнет, пока ее снова не поднимут через год, чтобы принести прибыль тем же лицам.

Эта полемика не добавляет нам свободы - ведь уже сегодня каждый желающий может в Песах сидеть в тель-авивском кафе и есть пышные булочки. И еврейскому самосознанию этот закон никак не способствует: он не только не предотвращает употребление квасного в Песах, но и превращает поедание сдобы как бы в символ свободного выбора.

Следует отменить закон о квасном, как и любое вмешательство государства в дела религии. Его надо отменить не только ради свободы выбора (в Израиле религиозного принуждения не так уж много, и секулярного принуждения, возможно, даже больше, чем религиозного). Закон надо отменить, ибо, как и большинство религиозных законов, этот закон наносит ущерб еврейскому характеру государства Израиль.

Наш народ вернулся на свою историческую родину после двухтысячелетнего изгнания, чтобы выразить себя как нацию. Это суть нашего самоопределения. Израиль существует не потому, что был Освенцим, – сионизм родился намного раньше Катастрофы. Мы создали государство не просто для физического выживания, Яд ва-Шем – не Храм, а ЦАХАЛ не может вечно служить объединяющим нацию символом. Нам нужно нечто положительное, объединяющее нас в одно целое, которое большее, чем сумма спорящих между собой отдельных частей. Нам нужна объединяющая нацию цель, мечта. Тот, кто не понимает этого, эмигрирует и ассимилируется. Ведь мы живем под постоянной угрозой нашему существованию.

Но как создать это целое, большее суммы его частей? Как сплотить этот разрозненный народ, вернувшийся из всех изгнаний, с их различными языками и культурами, верами и неверием, с разными типами власти и экономики? Как собрать этот пазл в единую еврейскую страну, несущую миру благую весть?

Некоторые думают, что все части этой головоломки у них в кармане. Например, кто-то считает, что главное - это религия именно в том виде, в каком их община соблюдает ее предписания. Нет большей ошибки, чем эта. Религия сохранила самосознание индивидуума, семьи и общины в изгнании, но одна лишь религия не может создать суверенитет, цельную культуру и современное государство. Их создал в определенной степени мятеж против религии. Не только у религиозных, но у каждой стороны в этом споре в кармане лишь отдельные части пазла. Как при складывании пазла детьми, надо выложить все кусочки на стол и начать плодотворный диалог о том, как и куда вставить то важное, что есть у каждого. Только так можно построить еврейское государство.

А пистолет, находящийся в центре стола? – то-есть государство и его сила принуждения - только мешает такому конструктивному диалогу. Тот, кто считает, что только он знает, как должна выглядеть картинка, спешит, и вместо того, чтобы вести плодотворный диалог, хватается за оружие и направляет его на остальных, пытаясь принудить их складывать пазл именно так, как ему хочется. Ни одного пазла не удалось сложить таким путем, и никакого еврейского самосознания при таком подходе не получится. Хотите свободное еврейское государство? Уберите вмешательство государства в нашу частную жизнь. И в вопросах религии – тоже.
Источник