Имеет ли государство Израиль право быть?

Тема навеяна рассуждениями о народе палестинцы.
Израиль существует 60 лет... только.
Создан по решению ООН. Именно на этой земле.
И все время войны. На этой маленькой территории.
Все люди как-то к этому относятся, доказывают,
что имеют евреи на эту землю право или наоборот...
Кроме самих евреев.
У меня ощущение, что сами евреи не понимают,
имеют ли они право на государство в Эрец Исраэль(Земле Израиля).
Иначе они поступили бы, как заповедано в Торе.
Иначе - "будут они колючками в боках ваших..." и т.д.
Но... "цивилизованный мир против!"
А когда он был ЗА? В течение всей истории еврейского народа, его скитаний, уничтожения, погромов, Холокоста?

Что заставляет современнейших евреев давать своим детям библейские имена,
помнить и изучать язык в любой диаспоре, соблюдать кашрут и вообще традиции и т.д.?

Как создавалось государство отцами-основателями?
Какие основы легли в Декларацию Независимости?
А если мы не евреи, то что мы здесь делаем?
За что сражаемся и умираем?
За то, чтобы это было "государство всех граждан"?
То есть опять нееврейское?
Тогда зачем, евреям и в других странах их проживания было не хуже, чем здесь теперь?

_ Насчитал 10 вопросов. Каждый из них - отдельная больная тема. А более всего огорчает, что нет никакого смысла их обсуждать, потому что проблемы не решатся от этого. Это не просто высказать своё мнение. Это перевернуть с ног на голову всю историю Израиля - не меньше.

Лерыч пишет:_ Насчитал 10 вопросов. Каждый из них - отдельная больная тема. А более всего огорчает, что нет никакого смысла их обсуждать, потому что проблемы не решатся от этого. Это не просто высказать своё мнение. Это перевернуть с ног на голову всю историю Израиля - не меньше.

Лерыч, мы рабы стереотипов. Поэтому не понимаем своих истинных чувств и больно.
А если через боль постараться перешагнуть привитые (воспитанные) стереотипы, то польза будет, очень большая. Ты, я, еще другие сделают так, будет много.
Мы пойдем на следующие выборы, мы будем знать, за что боремся...
Это очень имеет смысл обсуждать. Чтобы ясно понимать.
Сейчас народ в промывке мозгов...
Вон Либермана правым считают, за это и выбрали. А он говорит, пол- Иерусалима отдать.
Ты Сионские ворота видел? Они все, вековые камни, пробиты пулями штурмовавших солдат в войне за Независимость.
А сколько их полегло там!
Слова Мота Гура, командовавшего штурмовым батальоном, помнишь?
"Ар Хома бэ-ядейну!" и ждет, что будет приказ взорвать эту златоглавую сволочь на Храмовой горе. Но сволочью оказались те, кто не дал такого приказа.
Результат сам знаешь.
А ведь такое прямое указание есть в Торе.
Какое было их понимание? Или какая была их цель, у бывших тогда у власти?
А ведь это мы, не понимавшие, делегировали им эту власть.

Я не раб стереотипов. И на Тору мне плевать. Я просто стараюсь выжить в этом идиотском мире. Именно мире, а не стране - сейчас везде бардак.

У меня чувство, что решение ООН о повторном разделе (до этого уже была разделена Трансиордания и выделено несчастненьки арабам государство Иордания) оно было решением якобы демократическим, а на деле никто не считал еврейское государство способным выжыть в условиях этого маразма. По расчетам араболюбивой организации ООН мы должны были кануть в Лету во время первой войны за независимость. Но Израиль выжил. Такая неприятность! Теперь мы для ООН как прыщ на мягком месте. 

Лерыч пишет:Я не раб стереотипов. И на Тору мне плевать.

Я не верю.
Трудно выжить, не "устаканив" кашу в голове...
Ты же понимаешь, что существуют причинно-следственные связи?
Если они нарушены, то какой порядок можно ожидать?
Видимо, сначала надо их восстановить, нет?
А для этого понять.
Ну на основе чего тебе установят порядок, чтобы жить и выжить?
На основе твоего нетерпения, твоего понимания?
Но у тех, кто нарушает эти связи, своя логика, свое понимание, они и действуют согласно ему.
Ладно, Лерыч, если тебе плевать на Тору (ты хоть ее читал?), то хотя бы ответь, почему ЭТО происходит в мире сейчас?
Чья злая воля управляет этим бардаком?

Барбацуца пишет: По расчетам араболюбивой организации ООН мы должны были кануть в Лету во время первой войны за независимость. Но Израиль выжил. Такая неприятность! Теперь мы для ООН как прыщ на мягком месте.

Барба, тогда государство Израиль было нужно "мировому сообществу" по каким-то полититическим соображениям.
Второй мировой войны, наверно, устрашились...
Сейчас нужды нет. Тем более, что государство Израиль вовсе не демонстрирует готовность быть еврейским государством, вон что творится, на Тору плюют... А ведь евреи - это народ Торы.
Выходит, плюют на себя?
Я слышала страшные слова "проект "Израиль" кончился и теперь его надо как-то понезаметнее свернуть"...
Никто не хочет признавать еврейский характер государства,
даже сами евреи, что уж говорить об арабах...
А без этого бессмысленно все...
И нас обманули, рассказывая полуправду об Израиле...
И мы приехали сюда, руководствуясь лживой информацией Сохнута (у того тоже свои цели)...
И если что-то не поймем прямо сейчас, то выжить здесь не удастся.

ЛилАх пишет:

Лерыч пишет:Я не раб стереотипов. И на Тору мне плевать.

Я не верю.
Трудно выжить, не "устаканив" кашу в голове...

_ Трудно выжить, держа эту кашу в голове день и ночь. Выкинь её вообще, не думай даже "устаканивать" - тебе сразу станет легче и жить, и выживать.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: По расчетам араболюбивой организации ООН мы должны были кануть в Лету во время первой войны за независимость. Но Израиль выжил. Такая неприятность! Теперь мы для ООН как прыщ на мягком месте.

Барба, тогда государство Израиль было нужно "мировому сообществу" по каким-то полититическим соображениям.
Второй мировой войны, наверно, устрашились...
Сейчас нужды нет. Тем более, что государство Израиль вовсе не демонстрирует готовность быть еврейским государством, вон что творится, на Тору плюют... А ведь евреи - это народ Торы.
Выходит, плюют на себя?
Я слышала страшные слова "проект "Израиль" кончился и теперь его надо как-то понезаметнее свернуть"...
Никто не хочет признавать еврейский характер государства,
даже сами евреи, что уж говорить об арабах...
А без этого бессмысленно все...
И нас обманули, рассказывая полуправду об Израиле...
И мы приехали сюда, руководствуясь лживой информацией Сохнута (у того тоже свои цели)...
И если что-то не поймем прямо сейчас, то выжить здесь не удастся.

_ Вот посмотри за выделеным - это и есть стереотипы, которые многим мешают жить, о которых ты сама так переживала. Тебе это надо? Нервные клетки не восстанавливаются.

Лерыч пишет:
_ Вот посмотри за выделеным - это и есть стереотипы, которые многим мешают жить, о которых ты сама так переживала. Тебе это надо? Нервные клетки не восстанавливаются.

Мне это надо, Лерыч!
Самые сохраненные нервные клетки у животных.
Это то, чем они отличаются от человека.
Животные, как "нервносохраненно" живут, так же и идут на убой.
У них нет морали, нет выбора.
А у человека есть. Быть или не быть...

В жизни есть много более насущных проблем - это семья, дети, работа, друзья.... Это то, что мы в состоянии как-то изменить, поддержать, помочь. А политика - чёрный ящик. Что бы мы ни говорили, что бы ни думали - мы ничего не изменим. Разве что, если нас соберётся много. Но тогда и обсуждать эти вопросы нужно при большой аудитории, а не здесь.

Ох, Лерыч! - При большой аудитории!
Я вот с тобой одним говорю и то договориться не можем.
А в большой аудитории больше крика и только.
Если, конечно, не гипноз...

Я вот думаю, когда будет у нас Исрастан, в какое посольство бежать за предоставлением убежища вместе с семьей и детьми, которые, как ты говоришь, важнее?
Я-то думаю, что когда будет порядок в мозгах, тогда и семья, и дети будут в порядке, не наоборот.

ЛилАх пишет:Ох, Лерыч! Я-то думаю, что когда будет порядок в мозгах, тогда и семья, и дети будут в порядке, не наоборот.

В каком смысле? Если я буду знать, какие идиоты сидят в правительстве, какие сволочи арабы и сколько Израилю осталось жить, то семейный быт наладится? Хе-хе. У меня в мозгах порядок идеальный, поэтому я и живу один. Не даю никому переворачивать их с ног на голову.

Лерыч пишет: Если я буду знать, какие идиоты сидят в правительстве, какие сволочи арабы и сколько Израилю осталось жить, то семейный быт наладится? Хе-хе.

Не хе-хе, Лерыч! Когда будет у всех или у большинства порядок в мозгах, тогда и в правительстве будут сидеть не идиоты, а уважаемые люди, и поймешь, что арабы не сволочи, а народ, с которым надо поступить уважительно, но твердо, и Израиль будет жить, и уж точно наладится семейная жизнь!
Но людям свойственно не хотеть видеть дальше своей сегодняшней тарелки... А что там увидишь? Похлебку, которая скоро кончится?
Вот думать-то и некогда, скорей за похлебкой!

Уважаемые люди в правительстве? Похлёбка скоро кончится? Я подумаю над этими мудрыми словами.))))

Ладно-ладно, смейся!
Посмотрим, что дальше будет...

Речь Либермана, вызвавшая такую бурю во всех мировых, особенно арабских СМИ, полна густого тумана. В отличие от раздавшихся в связи с этой речью проклятий врагов Израиля и восхищения сторонников партии Наш дом -Израиль, попробуем развеять этот туман. И тогда стнет ясно, что эта речь - смертный приговор Израилю.

Либерман отверг концепцию Аннаполиса (Израиль виноват в трагедии палестинского народа; признает свою вину и отдается на милость судей - арабского мира и в целом международного сообщества, - безоговорочно признавая право палестинцев на свое государство в пределах территорий, контролируемых после 1967 г. Израилем).

Вместо этого он выразил решимость вернуться к плану «Дорожная карта». А один из «архитекторов» этого плана с израильской стороны, бывший ближайший приближенный Ариэля Шарона адвокат Дов Вайсгласс поспешил «успокоить общественность», заявив, что ничего опасного для «дела мира» в речах Либермана нет.

В самом деле, достаточно лишь вглядеться внимательно в эту «Дорожную карту», которую не случайно арабский мир с готовностью принял - несмотря на «суровые принципы», лежащие в его основе: окончательный мир с Израилем возможен только после того, как палестинцы выполнят свои обязательства: прекращение террора против Израиля и расформирование террористических формирований; создание политических и финансовых и административных условий для создания палестинского государства, включая наведение порядка в собственных силовых структурах; прекращение антиизраильской пропаганды в палестинских школах и СМИ.

Со своей стороны Израиль на подготовительном этапе ликвидирует все свои «незаконные поселения» на «территориях». При этом, «законные» поселения, как планируется «Картой», Израиль ликвидирует позже, уже в ходе «окончательного урегулирования».

Главным же «ноу-хау» плана «ДК» является последний, третий этап договоренности: в случае выполнения сторонами взятых на себя обязательств, Палестинское государство будет создано немедленно и без дополнительных договоренностей (и каких-либо обязательств палестинской стороны) на тех территориях, на которых расположена Палестинская Автономия. То есть, примерно на 80 % земель, которые должны перейти к палестинцам на этапе «окончательного урегулирования».

И лишь после этого, уже существующее палестинское государство вступит в переговоры с Израилем об окончательном политическом урегулировании, подразумевающем, среди прочего, «решение проблемы палестинских беженцев».

Излишне говорить о том, что дает палестинцам создание такого государства на промежуточном этапе, в смысле свободы действий, и в частности, дальнейшего вооружения. Особенно, если учесть, какие масштабы принял процесс вооружения палестинцев уже сейчас, еще до провозглашения Палестинского государства!

При этом план «дорожная карта» и «упавшее в руки» палестинское государство не будут палестинцем ровно ничего стоить ,учитывая, что уже сейчас палестинские лидеры открыто говорят, что трактуют свои обязательства в рамках «дорожной карты» не как обязательства полностью прекратить террор против Израиля, но как обязательство «приложить максимальные усилия к прекращению террора».

Подобные обязательства и вовсе превращаются в фикцию, если учесть, что следить за выполнением сторонами взятых на себя обязательств, и выступать в роли верховного судьи при претензиях сторон, будет так называемый Квартет, состоящий из «спонсоров политического урегулирования на Ближнем Востоке», - России, ООН, ЕС и США. Ведущую роль последних специально отметил в своем заявлении адвокат кат Дов Вайсгласс. А это означает, что окончательное решение о выполнении палестинцами взятых на себя обязательств будет принимать новый хозяин Белого Дома, президент США Барак Хусейн Обама…

Что касается решения вопроса о «террористических формированиях», то выход палестинцами уже найден, - вернее, подсказан Израилем: с одобрения последнего администрация ПА уже начала подготовку к «уничтожению» палестинских террористических формирований… путем включения их в легальные палестинские силовые структуры. Отдельные же, оставшиеся «дикими» террористические банды, отказавшиеся легализоваться, скорее всего, действительно будут разоружены палестинскими властями…

Вот эту политическую удавку, которую навесили на шею Израилю Ариэль Шарон и его верный помощник Дов Вайсгласс, и собирается бережно сохранить на шее Израиля новый глава израильского МИДа.

В отличие от предыдущего правительства Ольмерта и Ливни, стремившегося с неким злостным удальством, одним махом «закончить все» в короткие сроки, в тесном сотрудничестве с Абу Мазеном, кабинет, возглавляемый «умеренно-правым» Нетаниягу, будет пытаться, хотя и медленнее, скрепя сердце, с проклятиями и оханьем, но идти по тому же пути…

в ходе «окончательного урегулирования».

Просто напрашивается параллельное выражение -
"окончательное решение еврейского вопроса"...

ЛилАх пишет:

в ходе «окончательного урегулирования».

Просто напрашивается параллельное выражение -
"окончательное решение еврейского вопроса"...

А кстати, ты не помнишь, чем кончили предыдущие "окончательные решатели" еврейского вопроса?

Ой, так долго и так кроваво!

ЛилАх пишет:Ой, так долго и так кроваво!

Да, долго, четыре тысячи лет уже. И все "без того же успеха" (с).

Именно в День независимости уместно задать этот вопрос. Ведь не какой-нибудь Ахмадинеджад, а "партнер", "умеренный" Абу Мазен заявил, что не признает Израиль еврейским государством и это заявление не вызвало никаких возражений как в Белом Доме, так и в ЕС, России, и в ООН.

Всё как в те далекие времена (примерно 100 - 115 лет назад), когда решался сам вопрос о создании (точнее возрождении) на территории «оттоманской Палестины» еврейского государства.

Увы, сегодня Израиль и еврейский народ находится, как и 100 лет назад, в самом начале своего пути к национальной независимости.

Разница между ситуацией 2009 года и любой временной точкой за последние 100 - 150 лет, как это ни грустно, не в качественной разнице положения евреев, живущих на Земле Израиля, но лишь в количестве живущих здесь евреев. Если в начале прошлого века в Палестине жило примерно 100 тысяч евреев, то сегодня здесь 6 миллионов еврейских жителей. Однако само по себе возрастание этого количества не означает качественного изменения в их положении, - особенно учитывая, что эти 5 миллионов окружены со всех сторон 300 миллионами арабов. Плюс неарабское население лютых врагов Израиля, - Ирана и Пакистана.

Идея уничтожения еврейского государства фактически поддержана Западным миром, а это значит, что национальная независимость, к которой еврейский народ последние 115 лет активно стремился, - так и не достигнута.

А ситуация такова, что сегодня, на 62 году существования Государства Израиль,
его независимость как еврейского государства не признана ни де-факто ни де-юре. Допускается лишь существование Израиля, но он открыто не признается еврейским государством.

Произошло как раз то, о чем мечтали левые сионисты, отцы-основатели Израиля: Израиль существует как государство, но о том, что это государство – еврейское, никто в мире не желает знать. В Израиле (в полном соответствии с мечтами сионистского левого лагеря) все желают видеть (по крайней мере, на этом этапе, - этапе уничтожения еврейского национального проекта) лишь некое усредненное демократическое «государство всех граждан».

Такая идеология государственного существования оказалась не только духовно, но и просто физически смертельно опасна для самого существования Израиля. А упорные попытки светских левых правительств эту идеологию осуществить на практике отбросили народ Израиля, как в фантастическом фильме ужасов, - в самое начало пути национальной борьбы за государство еврейского народа на земле Израиля...

Происходящие события наталкивают на мысль о том, что Всевышний
толкает евреев «в угол», после попадания в который половинчатые и
двойственные «полу-решения» попросту невозможны. Как учитель, который
ставит задачу перед учеником, чтобы тот ее решил.

А решение в том, что сама по себе формальная государственная независимость никак не приблизит еврейский народ к цели: подлиной национальной независимости и государственной самостоятельности.

И то и другое может стать только результатом серьезной (и неформальной) духовной работы и укрепления связи народа с Творцом мира. А это значит, что у нас всех - непочатый край работы.

Эта духовная работа (и лишь она) способна привести к тому, что абу мазены будут неспособны навредить еврейскому народу и еврейской стране.

Евреям остается лишь благодарить Всевышнего за то, что Абу Мазен произнес свои слова (о принципиальном непризнании Израиля как еврейского государства), - ЕЩЕ ДО ТОГО, как получил государство.

Враги Израиля, как всегда роковым для них образом, - торопятся, раньше времени раскрывая карты. Что явным образом противоречит их собственным намерениям и интересам, мешая в решающий момент реализации их планов.

Это - проявляющиеся в нашем мире надъестественные события, с помощью которых Всевышний хранит Свой народ. Иным образом объяснить поведение Абу Мазена, также, как когда-то и Арафата), - невозможно. И тот и другой, по всем законам логики и в соответствии с собственными навыками политической «торговли» должны были на короткое время «замолчать» и - получить в награду палестинское государство, после чего возобновить враждебные действия (вплоть до войны с Израилем) в прежнем и в качественно более высоком объеме. Тем более, что для обоих сказать (и подписать) одно, а затем сделать нечто прямо противоположное, - абсолютно ничего не стоит. Но арабские ненавистники Израиля, по великой милости Всевышнего к еврейскому народу, раз за разом упорно отказываются… хитрить, «молчать». И побеждать…

По материалам http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#291

Сегодня в День Независимости Израиля, когда вся страна покрылась государственными флагами и маленькими их копиями, флажками на машинах, на дороге разъезжала машина с палестинским флагом... Пока одна... Флаг вот такой

То ли еще будет!
Лиха беда - начало!

нам бы Псалмы читать...

Какие псалмы, Орхи?
Народ очень неверующий,
Очень невежественный в смысле религий.
(Ну почему у меня смайлики не работают????????)