Неопознанные ископаемые объекты – загадки эволюции

http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm

http://news.students.ru/2008/01/03/neopoznannye_iskopaemye_obekty__sledy_prishelcev.html

НЕОПОЗНАННЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ ОБЪЕКТЫ – ЗАГАДКИ ЭВОЛЮЦИИ

Уже довольно давно учёным известно о некоторых ископаемых предметах, которые не поддаются классификации. Более того, само наличие этих предметов заставляет усомниться в том, что время появления на Земле человека установлено правильно. Загадочные находки – искусственно созданные предметы, обнаруженные в пластах горных пород, - даже получили собственное название – неопознанные ископаемые объекты (НИО).
Таким примером является находка в 1844г. в Кингудском карьере в Северной Британии стального гвоздя, примерно на дюйм внедрённого вместе со шляпкой в твёрдо спрессованный песчаник. Остриё этого гвоздя, почти полностью съеденное ржавчиной, выходило наружу в слой глины. Об этой находке сообщил Британской ассоциации содействия науки естествоиспытатель сэр Дэвид Брюстер – известный и серьёзный учёный, сомневаться в искренности которого никто не мог. По условиям образования этой горной породы возраст её как минимум несколько миллионов лет. В том же Кингуди в куске кварцитовой породы был найден металлический НИО в виде ведёрной ручки 23см в длину. Эксперты установили, что она могла попасть в горную породу 10-12млн лет назад. Другая «ведёрная ручка» из золота была найдена в куске кварцита врачом в Калифорнии.
В 1869 году в Трежер-Сити штата Невада в куске полевого шпата, добытого на большой глубине, обнаружили металлический винт длиной около 5см. В 1851 году золотоискатель Хайрем Уитт привёз домой в г. Спрингфилд кусок золотоносного кварца размером с мужской кулак. Показывая своим близким, Уитт нечаянно уронил его, кусок раскололся и внутри него оказался чуть тронутый ржавчиной гвоздь. Однако НИО гвоздеобразными предметами не ограничиваются.
Так, в июне 1851 года возле американского города Дорчестер, при производстве взрывных работ среди обломков скалы нашли два куска металлического предмета, разорванного при взрыве. Когда их соединили, то получился колоколообразный сосуд 11,5см высотой и 16,5см шириной в основании. По сообщениям журнала «Сайентифик америкэн», в подлинности находки никто не сомневался.
Так чем же являются НИО? Следами космических пришельцев, или творением рук человеческих? Оставив теорию о космических пришельцах в стороне, коснёмся лишь истории человечества. Учёными по археологическим находкам установлен предельный хронологический срок для человека в 2,5млн лет. Но НИО обнаруживают в пластах породы, определяемых по возрасту в десятки, а то и сотни млн. лет. Выходит, человечество намного древнее, чем считается сейчас?

Дык... может, Атлантида какая?
Или вот в Библии говорится о великанах, которых Господь уничтожил,
рассердился на них. Это не может указывать на предыдущие человечества?

ЛилАх пишет:Дык... может, Атлантида какая?
Или вот в Библии говорится о великанах, которых Господь уничтожил,
рассердился на них. Это не может указывать на предыдущие человечества?

На счёт Антлантиды ты спрашиваешь, или не её представители являлись авторами НИО? Этот вариант я как-то не рассматривал. Что до больших Сынов Человеческих, что спускались с небес, забирали Человеческих Дочерей. Тут очень мало в Библии освещалось. Я когда про это читал, поражался, что это явилось причиной всемирного Потопа. В чём же вина человека? Здесь явная путаница. Но к появлению НИО отношение может иметь. Но я больше склоняюсь к тому, что что причиной может быть нелинейное течение Времени как во Времени, так и в пространстве. Такие фокусы отмечались неоднократно.

burbаkу пишет:На счёт Антлантиды ты спрашиваешь, или не её представители являлись авторами НИО? Этот вариант я как-то не рассматривал. Что до больших Сынов Человеческих, что спускались с небес, забирали Человеческих Дочерей. Тут очень мало в Библии освещалось. Я когда про это читал, поражался, что это явилось причиной всемирного Потопа. В чём же вина человека? Здесь явная путаница. Но к появлению НИО отношение может иметь. Но я больше склоняюсь к тому, что что причиной может быть нелинейное течение Времени как во Времени, так и в пространстве. Такие фокусы отмечались неоднократно.

Я спрашиваю, конечно.
Насчет вины. Есть, наверно, вина, другое дело не хочется себя виноватить.
Я путаницы не вижу.
Вот ты, когла делаешь что либо, а это что-либо не совсем такое, какое ты задумал,
что ты делаешь? Выбрасываешь или переделываешь, верно?
Виновата ли твоя сделанная тобой вещь?
Почему бы не предположить, что Творец, видя несоответствие тому, что он задумал,
не выбросил бы все это?
Может, это путем нелинейного течения времени... и неоднократно.
Я как-то не ощущаю противоречия и путаницы...

Лилах писал(а):
Насчет вины. Есть, наверно, вина, другое дело не хочется себя виноватить.
Я путаницы не вижу.
Вот ты, когла делаешь что либо, а это что-либо не совсем такое, какое ты задумал,
что ты делаешь? Выбрасываешь или переделываешь, верно?
Виновата ли твоя сделанная тобой вещь?
Почему бы не предположить, что Творец, видя несоответствие тому, что он задумал,
не выбросил бы все это?
Да путаница видна невооружённым взглядом. Надо только подумать, как тебе это чётко изложить.

Давай изложи.
Я с удовольствием постараюсь распутаться.

ЛилАх пишет:Давай изложи.
Я с удовольствием постараюсь распутаться.

Чтобы было меньше путаницы, я решил этот момент процитировать прямо из Библии, а не по-памяти. И сразу же обнажились неточности.
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (а в чём же вина человеков?) В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им:это сильные, издревле славные люди. (тем более, зачем топить славных издревле людей?) И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём. (по-моему, хронологически здесь явно что-то пропущено) И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов, и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их". Что скажешь?

пусть будут дни их сто двадцать лет. (а в чём же вина человеков?)

Ни в чем не вина. Просто так хотел Творец.

увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём. (по-моему, хронологически здесь явно что-то пропущено)

А что именно пропущено? И с чьей точки зрения?

Скажу то, что когда любой творец сотворит то, что не таково, как он задумал (как, например, изваяние из глины создаст скульптор), то он скомкает кусок и выбросит в мусор.

burbаkу пишет:

... Но НИО обнаруживают в пластах породы, определяемых по возрасту в десятки, а то и сотни млн. лет. Выходит, человечество намного древнее, чем считается сейчас?

Либо ученым просто надо научиться правильно определять возраст "пластов породы"...

karish пишет:

burbаkу пишет:

... Но НИО обнаруживают в пластах породы, определяемых по возрасту в десятки, а то и сотни млн. лет. Выходит, человечество намного древнее, чем считается сейчас?

Либо ученым просто надо научиться правильно определять возраст "пластов породы"...

По глубине залегания, скажем, пластов каменного угля, и сопутствующих им пород определить возраст соответствующего пласта для современных специалистов не должно быть непреодолимой трудностью.

burbаkу пишет:

ЛилАх пишет:Давай изложи.
Я с удовольствием постараюсь распутаться.

Чтобы было меньше путаницы, я решил этот момент процитировать прямо из Библии, а не по-памяти. И сразу же обнажились неточности.
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (а в чём же вина человеков?) В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им:это сильные, издревле славные люди. (тем более, зачем топить славных издревле людей?) И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём. (по-моему, хронологически здесь явно что-то пропущено) И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов, и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их". Что скажешь?

Сравним два следующих в Библии одно за другим предложения:"1. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им:это сильные, издревле славные люди. 2. И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". Я лично здесь ни смысловой, ни хронологической связи не вижу. Подозреваю, что виной здесь может быть не совсем удачный перевод. С этим явлением мне приходилось сталкиваться так часто (особенно, если параллельно сравниваешь разные издания), что особого удивления оно во мне не вызывает. А объяснять некоторые спорные моменты высказываниями типа "так Бог захотел" вообще не солидно. Если Бог создал Вселенную со всеми непротиворечивыми законами, то, чтобы эти законы работали, Бог должен неукоснительно им же и подчиняться. Такой вот логический парадокс.

burbаkу пишет:

karish пишет:

burbаkу пишет:

... Но НИО обнаруживают в пластах породы, определяемых по возрасту в десятки, а то и сотни млн. лет. Выходит, человечество намного древнее, чем считается сейчас?

Либо ученым просто надо научиться правильно определять возраст "пластов породы"...

По глубине залегания, скажем, пластов каменного угля, и сопутствующих им пород определить возраст соответствующего пласта для современных специалистов не должно быть непреодолимой трудностью.

Это так, но относительно сегодняшнего представления о времени, пространстве, климате и т.п.
В компьютерной игре лес после вырубки, предположим, вырастает за 100 ходов. Это не значит, что програмист следовал тому-же алгоритму при старте игры. На старте прога ставит лес за секунды.

karish, ты имеешь в виду, что в процесс формирования рассматриваемого пласта могут вклиниваться какие-то нелинейные процессы? Конкретизируй, пожалуйста, своё замечание.

burbаkу пишет:karish, ты имеешь в виду, что в процесс формирования рассматриваемого пласта могут вклиниваться какие-то нелинейные процессы? Конкретизируй, пожалуйста, своё замечание.

Совершенно верно, хотя это не замечание, а скорее мысли вслух. Я имею ввиду, что в момент творения, возможно, уголь уже был(ай)... и возможно, по сегодняшним(линейным относительно нас) понятиям ему тогда было 100 миллионов лет. Глупость?

karish пишет:

burbаkу пишет:karish, ты имеешь в виду, что в процесс формирования рассматриваемого пласта могут вклиниваться какие-то нелинейные процессы? Конкретизируй, пожалуйста, своё замечание.

Совершенно верно, хотя это не замечание, а скорее мысли вслух. Я имею ввиду, что в момент творения, возможно, уголь уже был(ай)... и возможно, по сегодняшним(линейным относительно нас) понятиям ему тогда было 100 миллионов лет. Глупость?

Почему же. На процесс формирования того же угольного пласта могут воздействовать такие ускоряющие процессы, как повышенные давления и температура. Такие условия могут возникнуть в месте падения достаточно крупного метеорита. Сложнее с осадочными породами. Но и здесь возможны возникновения ускоряющих условий. Например, резкое повышение замутнённости воды. Т. е., ошибка при определении возраста породы возможна. Вопрос, насколько допустимой? Эта проблема может оказаться не проще, если не сложнее исходной.

burbаkу пишет: Если Бог создал Вселенную со всеми непротиворечивыми законами, то, чтобы эти законы работали, Бог должен неукоснительно им же и подчиняться. Такой вот логический парадокс.

А ты уверен, что мы уже все все законы узнали и поняли?
Ведь, если я чего не понимаю, это не значит, что этого нет?

ЛилАх пишет:

burbаkу пишет: Если Бог создал Вселенную со всеми непротиворечивыми законами, то, чтобы эти законы работали, Бог должен неукоснительно им же и подчиняться. Такой вот логический парадокс.

А ты уверен, что мы уже все все законы узнали и поняли?
Ведь, если я чего не понимаю, это не значит, что этого нет?

Ничего неизвестного и загадочного я тут не сообщаю. Если мы не все законы ещё знаем, то те законы, которые признаны официальной наукой должны быть НЕПРОТИВОРЕЧИВЫ! Тут альтернативы просто нет. И пусть Вселенную с её законами создал Бог, но неукоснительно подчиняться этим законам Бог обязан наравне с другими действующими лицами, иначе наступит ХАОС! И не имеет значения, изучала эти законы Лилах, или нет.

burbаkу пишет:Бог обязан наравне

Ну, бурбаки! Ну распотешил ты меня!
Это кто же Ему равный-то? Мы с тобой, что ли?
Может, мы какую Вселенную сотворили?
Населили ее?..
Может, законы физики создали,
чтоб потом это население их открывать постепенно начало?
Или еще чего?

ЛилАх пишет:

burbаkу пишет:Бог обязан наравне

Ну, бурбаки! Ну распотешил ты меня!
Это кто же Ему равный-то? Мы с тобой, что ли?
Может, мы какую Вселенную сотворили?
Населили ее?..
Может, законы физики создали,
чтоб потом это население их открывать постепенно начало?
Или еще чего?

А я ведь не приравниваю наших возможностей в области сотворения чего-либо нового с возможностями Бога, я говорю об обязательном для всех соблюдении законов природы. Иначе мы попадаем в пространство парадоксов и противоречий, где рано, или поздно перестают работать все законы природы, в том числе и созданные Богом.

Да может, мы еще не знаем законов, которые созданы Богом, известны ему и уже им соблюдаются?

ЛилАх пишет:Да может, мы еще не знаем законов, которые созданы Богом, известны ему и уже им соблюдаются?

Может быть. Но я говорю пока только о тех законах, которые нам известны. А если, по твоим заверениям, они созданы Богом, известны ему и уже им соблюдаются, так и вообще всё прекрасно!

по твоим заверениям,

Бурбаки, да ты никак рассердился?
Я ничего не заверяю, я спрашиваю!

Лилах, где ты увидела, что я рассердился? Я хотел написать о соблюдении законов природы, смотрю, а ты это же уже написала! Вот я и повторил твои слова.

Ладно тогда, раз не сердишься!

ЛилАх пишет:Ладно тогда, раз не сердишься!

Мир?