Что делать? (Для женщин. О наболевшем...)

...Иногда у меня бывает какой-то внутренний зов. Это когда вскакиваешь рано с постели и думаешь: что-то надо делать, срочно предпринять. Не думаю, что такие зовы появляются у людей просто так. Что там наше подсознание ночью делало, думало и уже нашло ответ, но мы его не знаем
Вчера у меня начался новый учебный год, курсы по кройке и шитью. Я сходила на занятие, вышла из Дома Офицеров и тут ноги меня понесли в большой торговый центр, продающий практически одни книги, это возле гостиницы «Салют». Я уже знаю, что это такое , когда ноги сами несут. Нужно просто подчиниться воле судьбы и все . И вот я уже в центре большого супермаркета «Буква», лихорадочно перебираю книги, смотрю корешки, авторов, названия. Ничего! Абсолютно ничего не привлекает. Я провела в этом магазинчике около часа -а результата нет. Но я знаю, что что-то должно произойти, просто так у меня ничего не бывает. Благо в этой подземке есть, как минимум, еще 10 магазинчиков с книгами всех направлений. Но что же..? Что же..? Глаза шарят по полке «Рукоделие», обычно она меня безумно привлекала, дома собралась уже приличная библиотека Но сегодня эти книги не вызывают душевного подъема. Художественная литература.. Так современная…Брр, не мое. Дальше: «иностранная литература». Дико видеть там Пушкина, Толстого, но все уже привыкла почти. Любимая «Анна Каренина», это уже интересней. Но не то. Золя «Дамское счастье»..Что-то шевельнулось хорошее в душе, но я явно не расположена сегодня это читать. Тем более что год назад перечитывала)) Хотя название звучит как-то так… Это можно назвать словом «тепло». Не горячо, но все же. Ага, психология. Вот оно. Я уже поняла, какие отделы в магазинах я должна осмотреть.
Все понятно, мне нужен очередной стимул. Мое подсознание сыграло со мной эту шутку-я слишком много размышляю в последнее время о своей дальнейшей судьбе, в связи с рождением ребенка, с временной потерей работоспособности, с отсутствием мужа и т.д. А еще позавчера был спор, спор со знакомой. Я ей написала в Асю приблизительно такое: «Ты знаешь, мне становится страшно в последнее время. Я прочитала этот текст, нашла где-то в нете, и задумалась. Это практически про меня, только цифры надо поменять, уменьшить зп и увеличить квартирную плату. Только тогда моя ситуация становится еще более неприглядной.» И я оправила ей этот текст:
«Давным-давно, в книгах Джека Лондона или других писателей, которых нам разрешали еще читать в бывшем СССР, мы могли видеть, как выглядит безобразное капиталистическое общество. Одной из иллюстраций мне запомнилась картинка в книжке, где сидел на тротуаре такой себе грязноватый и худой человек с картонкой в руках, на которой написано, что он готов работать за еду. Я откладывал книгу в сторону и шел к холодильнику. Открывал, брал бутерброд с докторской колбасой (еду) и шел опять читать. По пути я размышлял, как можно быть таким кретином, чтобы сидеть на асфальте и ждать, что кто-то тебе даст работу и еду? Ее же надо самому взять! Это было 20 лет назад … С тех пор кое-что изменилось.
Я вырос, и страна изменилась. Взрослый человек, конечно же, отличается от ребенка тем, что он зарабатывает деньги! Давайте взглянем на путь движения этих денег в его кармане.
Взрослый умный - он ищет высокопрестижную работу. С программой социальной защиты, мед. обслуживанием, и корпоративным мобильным телефоном. К примеру, он работает начальником отдела маркетинга оптовой компании. Работа с девяти до шести, но обычно до семи приходится задерживаться. Плюс в субботу до 12ти - подведение итогов за неделю. Два раза в месяц корпоративные тренинги-семинары по воскресеньям (надо повышать личностный рост и проф. качества, мы же метим повыше, верно?).
Один раз в месяц корпоративная пати для улучшения неформальных отношений между сотрудниками (боулинг, скалодром, пароплан, багги - трек и все такое, супругов просьба не брать). Такой отличный работник не должен общаться с внешним миром и задумываться о чем-то кроме работы. И это отличная политика для корпорации!
Но у этого парня все-таки еще остается время после работы, он едет на машине (кредит, слава Богу, и окладу, можно погасить за 3 года) домой, и жена звонит и просит купить продуктов. По дороге парень заезжает в супермаркет и проводит в нем 30 мин. В очереди к кассе его тележка с продуктами выглядит изобильнее : хорошая рыба и фрукты, курага и зелень, орешки кешью для детей. Не экономить же на здоровье семьи ? В восемь он, наконец, дома. Ужин из микроволновки. Как дела? Хорошо. Все такое. Быстрый секс. Спать. Утро. Пищащий мобильник. Дети уже в машине, садик и вот мы опять в офисе …
День зарплаты. Ессс ! Наконец-то !
Главный жмет руку, прибавка в 100 долл., отлично !
Наш менеджер получает 1800 долларов и едет, напевая рок-н-рольный мотив. Он хорош. Действительно хорош. Мало кто из его друзей получает столько. Он чувствует себя мужЫком, черт возьми!
По дороге заезжает в банк. Кредит оплатил. Осталось 1500. Потом мобильный жены и дочери. Осталось 1400. Теперь едем к хозяйке квартиры. Она классная, добрая душа готова ждать целый месяц, но наглеть нельзя … Такую отличную трехкомнатную в новом районе за 500 долларов не найдешь днем с огнем. Но наша хозяйка вообще в ценах, похоже, не смыслит. Ничего, еще 2-3 года, и можно будет свою такую взять в кредит. Ага, заправиться же надо. Тут бензин лучше, чем возле офиса.
Менеджер с 900 долларами приезжает домой. Суббота. Надо семью сводить куда-то, отдохнуть. Где сейчас можно на коньках покататься? Дети уже в машине. Молодцы, соображают мгновенно. Пока дети катаются, радуем жену новыми сапожками с ценником в 250 долларов. Такие же в метрограде за 400 продаются! Отличное приобретение. Пару новых галстуков и рубашка. Он смотрится в новом галстуке как Джеймс Бонд в лучшие годы. Детям Lego новый, надо развиваться !
Скромно посидели, ничего особенного. Мороженое детям, салаты и пару блинчиков. Семья довольна ! У всех прекрасное настроение. А завтра еще ведь воскресенье. Живем один раз, черт возьми! Давай махнем на природу с друзьями на двух машинах! Мы их уже сто лет не видели. Одноклассник Серега повышение в банке получил. Нужные связи надо поддерживать. Когда еще в другой раз такая возможность?
В понедельник у менеджера черный день. Не из-за работы. Он любит свою работу. Он силен как лидер и силен физически. Он может работать по 15 часов в день семь дней в неделю, прогоняя огромные поставки товара. Он - главный кандидат на должность ГЛАВНОГО МЕНЕДЖЕРА ПО ПРОДАЖАМ В СТРАНЕ.
Сейчас в кармане у парня три гривны. И еще есть пара кредитов. Не нужно быть бухгалтером, чтобы подсчитать, что его баланс отрицательный. Или банкрот, теоретически. Если ему хотя бы на месяц задержат зарплату … он станет банкрот фактически. От этих мыслей становилось все паршивее на душе.
Он пришел в компанию пять лет назад еще зеленым пацаном и был готов работать и делать все за троих. Обучался по ночам и в дороге на книгах и кассетах. Поэтому быстро рос. Тогда он получал в два раза меньше и впереди было большое финансовое будущее. Американско-украинская мечта о своем доме в два этажа, принцессе - жене и двух детках. И вот сейчас, утром в понедельник его состояние дел оценивается в три гривны. Хочется курить … Если купить пачку сигарет, его состояние уже будет равно нулю.
В субботу менеджер еще владел суммой в 1800 долларов, и еще несколько сот долларов было вечером, а даже кое-что в воскресенье утром еще оставалось. Но нельзя же было идти в гости без бутылки хорошего вина и подарков деткам?
Ему хорошо платят за то, что он умеет прогнозировать рынок и просчитывать. Он как-то высчитал, что заработал для своей фирмы 80-85 тысяч прибыли за прошлый финансовый год. А его зарплата - это только несколько процентов от этой суммы… И вот сегодня утром, стоя в этой чертовой пробке, он впервые задал себе вопрос : “Сколько я имею сейчас ликвидных ценностей от тех денег, что заработал пять лет назад? От своих нескольких процентов?” Это был очень хороший вопрос.
На сегодняшний день 95% населения страны ответили бы на него отрицательно. Ели бы задали себе его. Но этого не произойдет. Некогда задаваться вопросами. Надо работать. Бежать на работу и с работы …
Через пять лет, даже с растущей зарплатой, у него будет уже 23000 долл. личного долга разным организациям. Это тенденция…
Он приоткрыл окно и закурил … Бросил взгляд в сторону и увидел, что на асфальте сидел человек, уставшего и потасканого вида с табличкой руках: “Работаю за еду…и все такое… Христа ради!” Насколько он богаче меня?
Поработал - поел, никому ничего не должен …
Высокооплачиваемый менеджер на хорошем автомобиле работает сейчас за еду так же, как и нищий. Отличается он только качеством еды и чистотой посуды. У них обоих нулевые накопления и активы.»
(nemarov.com)

Моя собеседница пыталась все подвести к тому, что нечего мол, депрессировать и видеть все в черном цвете, она хорошая девочка, всегда пытается морально поддержать, только она не поняла, что это была не депрессия, это был дикий ужас и страх! Особенно меня потрясла фраза «Если ему хотя бы на месяц задержат зарплату … он станет банкрот фактически.» Это же про меня. Даже если ты имеешь какие-то сбережения, их хватит только на несколько месяцев, а дальше такая же зависимость от зарплаты…Я еще никогда так серьезно не задумывалась о деньгах. Я никогда не умела быть достаточно экономной….

Так вот, возвращаясь к книжному магазину. Я пересмотрела много чего, прислушиваясь к своей внутренней реакции, но результат был нулевой. Я собралась уходить из последнего уже магазина, думая, что это что-то надо поискать еще где-то поблизости, кинула глазами на полку с презентациями и..вот оно! Нашла. Даже не сомневаюсь в этом. В глаза бросился заголовок «Богатая женщина». Подошла поближе. Улыбнулась. Мысль об очередной , подобной сотне предыдущим в этой тематике, книге даже и не пришла в голову. Автор Ким Кийосаки. Я перелистала. Но даже не вчитываясь, поняла что возьму эту книгу, возьму вместе с двумя подобными, которые продавались в одном комплекте. Меня порадовало, что все эти книги для женщин. Цена ,конечно, заоблачная, но если я уверена в надобности таких покупок, я никогда не торгуюсь. Я понимаю, что вызову улыбку у читающих мой пост, мол, потратила деньги на дурость, очередное разводилово и т.д. Я еще не дочитала первую книгу, я не знаю все ли я в ней прийму, я знаю только, что она точно даст мне необходимый толчок…
В метро, благо мне долго ехать, сразу же стала читать. Кстати, читается запоем, хотя и не художественная литература и написана довольно-таки наивным языком. Зато понятным и от души))
...Вот они, мои ночные страхи, напечатанные ровными безликими буквами на двух страничках под названием «Статистика». Я приведу некоторые из них:
-«47% женщин старше 50 лет одиноки
-50 % браков заканчивается разводом ( А с кем, в большинстве случаев, остаются дети? Правильно, с матерью. В результате, ей приходится содержать в одиночку и себя и детей)
-В первый год после разводов уровень жизни женщин снижается на 73%
-По данным 2000 года , средняя продолжительность жизни женщин, на 7-10 лет превышает «мужской показатель», т.е. им приходится самостоятельно обеспечивать себя все эти годы. Более того, женщины родившиеся в период демографического взрыва (1948-1964), вполне могут пережить своего супруга на 15-20 лет.
-Из нуждающихся пожилых людей:
1. три четверти составляют женщины
2. 80% женщин не были бедны при жизни мужа
3. примерно 7 из каждых 10 не умеют обеспечивать себя самостоятельно…

Эта статистика по США, у нас , думаю, дела обстоят гораздо неутешительней.
Вчера в перерыве на курсах, мы сидели пили чай, и 28-летняя подруга сидела и с обидой в глазах рассказывала: «Таня, ты представляешь он(муж) назвал меня иждивенкой! Это при том, что я рощу ребенка, слежу за домом, занимаюсь бытом и т.д. И это он называет меня иждивенкой, живя в моей собственной квартире!!! Я не хочу, хватит ,11 лет мы вместе..» Я спросила ее: «На что ты будешь жить? Тебе хватит того, что ты иногда зарабатываешь за редактирование статей?» Она не могла дать определенный ответ… Так что же делать? Я для себя тоже лихорадочно ищу ответ на этот вопрос.

Вот, в принципе, и все. Что я хотела сказать, весьма размыто, конечно, но уж принимайте как есть. Так что нам остается делать? В чем выход? Автор книги дает советы по инвестированию. Во многом я с ней согласна. Но я хотела бы услышать ваши мнения, дорогие форумчанки, потому что тут собрались, как я вижу сильные женщины, в какой-то мере амбициозные и достаточно повидавшие в жизни.
Давайте обсудим наше будущее

Серьезный вопрос и давно назревший.
С точки зрения соседей, мы - богаты. Для них все атрибуты налицо: большая отдельная квартира, крутая новая машина, породистые собаки; хорошо выглядящие и самостоятельные дети, приезжающие к нам на машинах, непьющие и уверенные в себе. Соседские бабульки завидуют моей матери, ещё бы: она не знает, какая сейчас квартплата и пускает свою пенсию на карманные расходы.
На самом деле (и мы это прекрасно понимаем) положение наше весьма неустойчиво, а имеющиеся ценности очень относительны. Думаю, уверенности в завтрашнем дне могло бы прибавиться, если б удалось обменять квартиру на частный дом. Но, пока, не получается. Впрочем, когда это удастся, возникнут другие проблемы, требующие решения.
В инвестиции при начальном капитале, близком к нулю, я не верю. На власти и стабильность в стране тоже не надеюсь. Остаются только руки и головы членов семьи. В этот источник доходов я верю и других вариантов не вижу.

на асфальте сидел человек, уставшего и потасканого вида с табличкой руках: “Работаю за еду…и все такое… Христа ради!” Насколько он богаче меня?
Поработал - поел, никому ничего не должен …
Высокооплачиваемый менеджер на хорошем автомобиле работает сейчас за еду так же, как и нищий. Отличается он только качеством еды и чистотой посуды. У них обоих нулевые накопления и активы.»

Так может, дело не в этом, а в чем-то другом?
Я не могу забыть картину: мне нужно было согласие жильцов дома на ТВ-антенну и я позвонила в дверь к соседям. Мне открыл довольно молодой человек, отец семейства, через его плечо в квартире виднелись:
дети-погодки, человек 5-6,
покрытие пола сукном в почти всех пустых комнатах, видимо, чтоб малыши не ушибались, падая, какая-то невидная, наверно, необходимая, но не запоминающаяся, утварь...
Что да, запомнилось: в одной комнате письменный стол и огромные стеллажи с книгами вдоль всех стен.
Члены этой семьи не имели машины и мобильников на каждого, одевались всегда опрятно, но одинаково, лица у всех всегда были спокойные и я никогда не видела недовольного выражения лица ни у кого. На тротуаре не сидели.

Так вот, может, мы не туда смотрим?
А там, куда мы, да, смотрим, выхода-то и нет?

Спасибо за ответ З точки зрения родных я тоже вроде как успешная )) Приехала в Киев, поголодала, облазила весь пешком, т.к. денег на метро не было даже)))), потом все резко изменилось:я прошла спецобучение, начала менять работы, меня сосватывали постоянно на разные фирмы, имела до недавнего времени приличную должность и зп. Норально питаюсь, живу сама, хоть и в съемной квартире, позволяю себе тратить деньги на свои мелкие слабости. Мама тоже вся в подарках, иногда даю деньги, в-общем с этой стороны все ОК. Но на данный момент передо мной диллема:
Прожить на имеющиеся средства около года в дорогом Киеве, а потом идти работать или, второй вариант, начинать все с нуля. Забыть кем я была, чего добилась. Уехать в провинциальный областной городок: у меня есть два неплохих на примете. Жизнь там дешевле, аренда в 2-3 раза дешевле. Положить "сэкономленную разницу"на счет и, пока есть возможность за что-то жить, заняться другим делом. Например, той же недвижимостью. Для начала агентом. У меня получится, хоть ,возможно и не сразу. У меня всегда получается, если я задаюсь целью. Пока что я понимаю только одно: работа в офисе на кого-то за стабильную зарплату развращает умы, во-первых, делает безинициативным и ленивым, а во вторых забирает драгоценное время, которое можно было бы занять более полезными вещами. И, в третьих, самое главное, она не дает финансовой свободы, никакой...Даже если зп будет 10 тысяч долларов в месяц-всего лишь увеличатся потребности, захочется более дорогое шматьё, более престижный отдых, и получится как в вышеописанной истории с менеджером.
С инвестициями я пока не разобралась. Это всего лишь один из инструментов. Теперь насчет книги: вот следующая хорошя мысль ,о которой я уже думала, но не знаю как ее реализовать. Думаю, реализация оной нужна всем женщинам.
"Я никогда ни от кого не хотела зависеть: ни от мужа ни от работодателя...Финансовая независимость для меня равнозначна свободе...(Сто процентов)Финансовую независимость я определила для себя следующим образом: каждый месяц я получаю больше денег чем трачу." А сама мысль заключается вот в чем: тратить надо не деньги ,которые мы получаем в виде зарплаты, а деньги ,которые мы получаем не работая. Причем получать больше чем тратишь. Например, отчисления за написания книги, проценты на депозитных счетах, сдача аренды в квартиру и .д. (В Киеве это часто практикуется, я сама оплачиваю свои кровные хозяйке квартиры, а она ими расплачивается за кредит данной квартиры, и даже всерх этого. Уйду с квартиры я, появится другой квартирант, благо спрос на квартиры всегда высок.)
В-общем, надо найти что-то такое ,что приносило бы этот самый доход и давала нам возможность попутно заниматься своим любимым делою

Ведьма, в пенсии и государство я тоже не верю. У меня живой пример перед глазами-родители. Причем есть мама, абсолютно беспомощный человек 57 лет. Она на себя уже давно не умеет зарабатывать, лет 10. Я даже боюсь думать что будет, если вдруг что-то случится с папой, ТТТ. Их сбережений ей тоже хватит максимум на год. Больше всего в жизни я боюсь иметь такую старость.

ЛилАх, я не про ценности в жизни говорю и их приоритетностях. Я говорю, к сожалению, о том, с чем сталкнется каждая из нас рано или поздно. Любовь счастье, улыбки-все это хорошо. Но в жизни есть форс-мажоры-непредвиденные ситуации, не дайБог конечно. И еще есть старость.

в пенсии и государство я тоже не верю. У меня живой пример перед глазами-родители. Причем есть мама, абсолютно беспомощный человек 57 лет. Она на себя уже давно не умеет зарабатывать, лет 10. Я даже боюсь думать что будет, если вдруг что-то случится с папой, ТТТ. Их сбережений ей тоже хватит максимум на год. Больше всего в жизни я боюсь иметь такую старость.

Багира, и тут у меня тоже какой-то не такой пример.
Моя мама всю жизнь работала учительницей. Сколько платили в Союзе учителям - все знают. Заработала пенсию.
Деньги ей ниокуда не сыпались.
На пенсии - сдавала комнату в своей квартире и оплачивала ее и коммунальные услуги. Накопленной пенсии хватало на билет в Израиль и подарки внукам ежегодно. Приезжала гостить ко мне на полгода зимой.
Я не знаю, что сказать...
Может, приоритеты не те, а другие какие-нибудь?

Bagira пишет:ЛилАх, я не про ценности в жизни говорю и их приоритетностях. Я говорю, к сожалению, о том, с чем сталкнется каждая из нас рано или поздно. Любовь счастье, улыбки-все это хорошо. Но в жизни есть форс-мажоры-непредвиденные ситуации, не дайБог конечно. И еще есть старость.

Так ведь это напрямую связано!

А я хочу в старости путешествовать по странам. Я хочу увидеть мир. Я хочу не бояться за то, если вдруг заболею и мне понадобиться дорогущее лечение, лекарства и операции. Я хочу быть поддержкой для своих детей, родителей если они в ней будут нуждаться. Я много чего хочу., другими словами, я хочу быть свободной, нормально спать по ночам и не переживать за свое будущее. Я каждый день вижу сотни выкинутых на улицу стариков ,которые просят подаяние в метро. Что с ними случилось, кем они были до этого-уже не важно ,важно где они сейчас.

ЛилАх пишет:

Bagira пишет:ЛилАх, я не про ценности в жизни говорю и их приоритетностях. Я говорю, к сожалению, о том, с чем сталкнется каждая из нас рано или поздно. Любовь счастье, улыбки-все это хорошо. Но в жизни есть форс-мажоры-непредвиденные ситуации, не дайБог конечно. И еще есть старость.

Так ведь это напрямую связано!

Связано с чем? Ну вот, посмотри, ЛилАх. Я писала о подруге с курсов. О со своим мужем знакома 11 лет. Сейчас их семейную жизнь колотит не по-детски. Если он уйдет, что она будет делать, как жить? Ребенок маленький, в садик не получается, постоянно болеет, родители не вечны, да и вопрос по плечу ли им содержать еще и ее с ребенком. Я, например, не рискнула бы сесть на шею своим родителям. И такой уж у меня характер, что верю только в собственные силы. Больше никому...
Тот приме что ты привела...Представь, что отец семейства увлекся другой или потерял работоспособность. Дальше что? Они долго будут ходить улыбаться?

Багира, но в этой жизни ничто не вечно. Даже, если у тебя будет свой бизнес, неужели ты думаешь, что сможешь быть свободной? Наоборот,, появится гораздо больше ответственности и обязанностей. И не факт, что он у тебя будет вечно. Банкротами могут стать почти все. Помимо этого есть болезни. И количество денег не гарантирует абсолютное здоровье или полное излечивание.
Единственный выход - не паниковать и каждый день делать то, что должна делать.

Bagira пишет:Что с ними случилось, кем они были до этого-уже не важно ,важно где они сейчас.

Вот потому они и на улице, что им было не важно, что было.
Все не случайно и не само собой получается.
Если ты не живешь сейчас, а вчера и завтра. то не научишься ценить то, что у тебя есть.
А ожидания на то и существуют, чтобы не сбываться.
Потому что это - "крысиные бега", вечная погоня за чем-то.
Я не знаю, мечтала ли моя мамочка путешествовать на пенсии, сидя с тремя детьми
и стариками родителями на нищенской учительской зарплате,
но перед смертью она говорила: "Я хорошо пожила".
Это потому что она умела быть благодарной за то, что есть.
Я не знаю, может, поколение, которое пережило войну, более здоровое?

Bagira пишет:
Тот приме что ты привела...Представь, что отец семейства увлекся другой или потерял работоспособность. Дальше что? Они долго будут ходить улыбаться?

А что, нет таких случаев?
И люди помирают сразу?
Ну значит, аппетиты уменьшат на всякие современные заманухи...

Мы говорим об абсолютно разных вещах, ЛиЛах....Я подозревала, что что-то такое и будет..

Например, отчисления за написания книги, проценты на депозитных счетах, сдача аренды в квартиру и .д. (В Киеве это часто практикуется, я сама оплачиваю свои кровные хозяйке квартиры, а она ими расплачивается за кредит данной квартиры, и даже всерх этого. Уйду с квартиры я, появится другой квартирант, благо спрос на квартиры всегда высок.)

В Питере тоже практикуется такое. Только - квартиру на что-то купить надо. Хотя бы на первый взнос деньги нужны. Да и ипотеку не всем дают.
Я для себя вынесла четкое определение: деньги с неба не падают. Чтобы что-то получить - надо что-то вложить. Помнишь кота Матроскина: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное".
При ближайшем рассмотрении перечисленных вариантов, обнаруживаем, что во всех случаях нужны первоначальные вложения и последующие затраты (иногда - нематериальные, но - тоже затраты).

работа в офисе на кого-то за стабильную зарплату развращает умы, во-первых, делает безинициативным и ленивым, а во вторых забирает драгоценное время, которое можно было бы занять более полезными вещами. И, в третьих, самое главное, она не дает финансовой свободы, никакой...Даже если зп будет 10 тысяч долларов в месяц-всего лишь увеличатся потребности, захочется более дорогое шматьё, более престижный отдых, и получится как в вышеописанной истории с менеджером.

Истинная правда, под каждым словом подпишусь.
А вот дилемма о переезде... Действительно, дилемма... В столице больше возможностей, но реализуются они как-то криво: денег много, толку мало. В провинции денег поменьше, но больше возможностей для самореализации. Я, таки, склоняюсь к провинции: там не надо из шкуры выпрыгивать, чтоб быть не хуже других; жизнь поспокойнее; запросы поскромнее. Но тоже, вот - набрали сейчас кредитов - и уже уехать не так просто: пока там устаканимся, пока зарабатывать начнем - а банки ждать не будут.

В-общем, надо найти что-то такое ,что приносило бы этот самый доход и давала нам возможность попутно заниматься своим любимым делою

Вот и моя мечта в этом заключается. Потому что - с приоритетами уже определились, деньги - не самоцель, гораздо выше - семья, но, чтобы уделять ей своё внимание, нужен источник доходов.

Bagira пишет:Мы говорим об абсолютно разных вещах, ЛиЛах....Я подозревала, что что-то такое и будет..

А тогда, значит, я не в тему. Упс, больше не буду.

Ведьма пишет:В Питере тоже практикуется такое. Только - квартиру на что-то купить надо. Хотя бы на первый взнос деньги нужны. Да и ипотеку не всем дают.
Я для себя вынесла четкое определение: деньги с неба не падают. Чтобы что-то получить - надо что-то вложить. Помнишь кота Матроскина: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное".
При ближайшем рассмотрении перечисленных вариантов, обнаруживаем, что во всех случаях нужны первоначальные вложения и последующие затраты (иногда - нематериальные, но - тоже затраты).

Насчет затрат полностью согласна. У нас в Киеве практикуется кредит под недвижимость без первоначального взноса, только процент , сооветственно, гораздо выше из-за рисков, и получить егог тяжело. Есть также понятие-банковский заем. Но для этого надо предоставить хороший бизнес-план То есть надо детально продумать: на что и под что занимаются деньги, каковы ожидаемые выгоды и т.д. Это все требует немалых знаний и вложений как материальных так и временных , значит первая задача-это стопроцентное владение предметом.

Ведьма пишет:А вот дилемма о переезде... Действительно, дилемма... В столице больше возможностей, но реализуются они как-то криво: денег много, толку мало. В провинции денег поменьше, но больше возможностей для самореализации. Я, таки, склоняюсь к провинции: там не надо из шкуры выпрыгивать, чтоб быть не хуже других; жизнь поспокойнее; запросы поскромнее. Но тоже, вот - набрали сейчас кредитов - и уже уехать не так просто: пока там устаканимся, пока зарабатывать начнем - а банки ждать не будут.

Сейчас началась хорошая тенденция, уравнивание зарплат географически. У меня есть несколько человек из моей сферы деятельности ,которые в Днепре, Запорожье, Львове получают зп гораздо выше, чем та, которую я получаю В Киеве в иностранной компании. Значит это возможно и у Вас. Зато представьте себе, после выплаты всех Ваших кредитов, у Вас осталась бы сумма, которую хватило бы на гораздо бОльшие возможности, чем в столице)) Или просто на банковский счет.
Я вот вчера подумала: я каждый месяц сейчас буду выкидывать за аренду квартиры огромную сумму, ее хватило бы , чтобы оплатить квартиру как минимум за 2-3 месяца в другом городе. И жизнь там дешевле. И в итоге, безработного времени у меня больше в два раза, т.е. дольше смогу продержаться без работы, если что…
Вчера намекнула маме. Был крик , шум, скандал… Эх, тяжело всю жизнь делать все наперекор близким))

Ведьма пишет: Вот и моя мечта в этом заключается. Потому что - с приоритетами уже определились, деньги - не самоцель, гораздо выше - семья, но, чтобы уделять ей своё внимание, нужен источник доходов.

Вот-вот, семье это точно нужно, особенно детям.
В книге, кстати, автор, с мужем начинала с нуля. Займы, друзья и все такое

ЛилАх пишет:

Bagira пишет:Мы говорим об абсолютно разных вещах, ЛиЛах....Я подозревала, что что-то такое и будет..

А тогда, значит, я не в тему. Упс, больше не буду.

В смысле, не в тему? Все в тему, просто рассматриваем с разных сторон. Я привыкла, что если поднимаются подобные темы, часто появляются люди с фразой "Деньги-это не главное в жизни" .

Сейчас началась хорошая тенденция, уравнивание зарплат географически.

У нас, пока, не так. Область прочно увязана на Питер, люди оттуда едут в Питер на работу, т.к. в районных центрах работы нет. А уезжать ещё дальше, в города центральной России я не хочу: слишком уж к Питеру привязана эмоционально, буду обратно рваться. И потом, моя цель - частный дом, а значит - города отпадают в принципе.
Но, в общем-то, как я понимаю, у тебя в Киеве остается мать. А главное - уехав оттуда, ты ничего не теряешь: квартира-то съемная. Значит, при необходимости, всегда можно вернуться. Так что - шаг реальный и вполне логичный.
Пишу вот, а параллельно прокручиваю свой вариант. У меня ведь, тоже - в Питере дети остаются, т.е., база какая-никакая есть на всякий случай. И квалификации, чтобы зарабатывать деньги не выходя из дома, хватает: те же собачки, кролики... Мне эти занятия в радость, в отличии от офисного сидения. Да, пожалуй - надо решаться.

У меня мама вообще в другом городе живет. Но как вариант . тот город для меня отпадает во всех смыслах
Я тоже к Киеву очень привязана.
Меня попутно гложет мысль: я приехала сюда 8 лет назад, никого не зная, без опыта и т.п. А теперь не будет ли это бегством? Не будет ли это значить, что я сдаюсь? Мда, надо хорошо обдумать все. У меня есть две недели чтобы принять решение.

Знакомая ситуация. Однажды я смылась из Питера, сдалась вроде как. Через 2 года вернулась и начала всё сначала. А в следующий раз, когда оказалась у разбитого корыта, хорошо подумала - и осталась. Но теперь я уже добилась здесь всего, чего хотела, да и уезжать планирую недалеко. У тебя, конечно, ситуация другая... Ну, что ж - тебе её и решать.

Дочитываю книгу....Скоро начну следующую из данной трилогии)) Есть уже желание что-то делать....
Лихорадочно раздумываю насчет переезда. Что-тоуже в голове проясняется))

Так ты рассказывай - что проясняется? Может, и у меня прояснится...

Проясняется в бытовом плане ,в первую очередь. Надо делать как считаешь нужным, правильно? Я считаю, что ребенка надо родить здесь, в Киеве. Во-первых ,я стою тут на учете, во-вторых, я уже три раза лежала на сохранении, и чую, залечу в четвертый Почки опять...Подвернулась давно обещанная квартира, надеюсь сладится до конца недели. Надо быстро нанять грузчиков, газельку и переехать. Поэтому как минимум три -четыре месяца мне надо побыть в Киеве, и не рисковать ребенком. За это время, не спеша, можно найти квартиру в другом городе. Я в том городе, на всякий пожарный, уже вакансии на свою профессию смотрела. Зп, кстати, такая же предлагалась как и у меня сейчас в Киеве, чуток меньше (на сто долларов)
Попутно хочу освоить профессию копирайтера, это так ,на время нахождения дома с ребенком. Какие-то пару сотен долларов в месяц можно заработать, при большом желании. Их, естественно, откладывать в банк. Деньги, возможно, и небольшие, но это уже начало, если учесть ,что я никогда ничего не ложила в банк.. Также в планах, подучить английский, я его знаю на уровне только разговорного и не очень сложной деловой переписки, поставки ,контракты и т.д. С английским даже секретарю больше платят. Отбиваюсь двумя ногами от телефонных консультаций, которые часто у меня просят, правда, тут уж ничего не могу с собой поделать, за столько лет меня эти иморта, экспорта и таможня просто достали, требуется отдых. Планы большие, в-общем.
Для начала, надо изучить несколько направлений, из которых выбрать одно приорететное, на котором можно заработать реальные деньги, не упираясь в зарпалату. Естественно, это должна быть работа из тех ,которые я всегда избегала, потому что трусила: агент по недвижимости, агент по страхованию, менеджер по продажам,(хотя последним я и занималась, параллельно с моей основной работой). Пока все. Остальное думаю))

Угу. Оно логично. А от предложений о работе агентом или менеджером тож шарахаюсь. Но, например, агент по недвижимости у нас сейчас не очень-то актуальная работа: рынок стоит, сделки единичны.

У нас за счет аренды выживают и коммерческрй недвижимости. Что касается купли-продажи квартир ,рынок практическо не активен. Из-за этого сильно вырос спрос на аренду, и соответственно цены тоже.
Как насчет покупки акций по чуть-чуть?

Не. Акции - это бумага. В больших объемах и при наличии соответствующих знаний, можно играть на бирже. А по чуть-чуть - выброшенные деньги. Имхо, конечно