Офф-топ

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Так что, Барбочка милая, такие разговоры могут зародить врожду на пустом месте.

Я согласна с Кумой и историей ислама.
Почему мы должны привести себя к ссоре?
...

Может цель этого разговора их зачанателем в том и состоит, чтобы посеять вражду?

kuma пишет:Может цель этого разговора их зачанателем в том и состоит, чтобы посеять вражду?

Мы. Кума, вряд ли, можем знать цели другого человека...
Из знает только он сам. Может, просто выяснить для себя.
Будем исходить из этого.
А поссориться или просто разговаривать - зависит от каждого из нас.
Хотим поссориться - значит, поссоримся на пустом месте.
Не хотим - никакое разногласие нас не поссорит.
Думаю, что человек агрессивен, когда его задевают лично.
Каждый будет защищаться.
А у некоторых лучшая защита - это нападение.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Может цель этого разговора их зачанателем в том и состоит, чтобы посеять вражду?

Мы. Кума, вряд ли, можем знать цели другого человека...
Из знает только он сам. Может, просто выяснить для себя.
А поссориться или просто разговаривать - зависит от каждого из нас.
Думаю, что человек агрессивен, когда его задевают лично.
Каждый будет защищаться.
А у некоторых лучшая защита - это нападение.

Вот именно, заденут за живое тебя, ты будешь агрессивна, и так далее, по цепочке.
И про "некоторых", тоже верно. Сама тема очень горячая. Здесь каждый с пеной у рта свое мнение может отстаивать. Но, надеюсь, что и просто поговорить - тоже возможный вариант.
Я на конфликт не иду умышленно, так что от меня ссор можно не ждать. Если разговор передет допустимую для меня грань, я просто удалюсь.

Я видела, как люди на базаре дичают. В том числе и бойкие бабенки с крестами на шеях. Собственно это и не удивительно. Рынок калечит не взирая на вероисповедание. Профессиональная деформация личности происходит.

А вот то, что люди, мнящие себя образованными, о целой конфессии судят по базарным торговцам - это действительно удивляет.

Барба, а давай я тебе пустырничку вышлю? Или больше валерьянку предпочитаешь?
И это... кто тебе сказал, что я образованная? У меня три класса церковно-приходской школы... Прости, что оскорбила своим присутствием такую ученую особу, как ты.

Добавлено: Ср 30 Сен 2009 - 15:37 автор Барбацуца

Клава пишет:
Силюсь вспомнить хотя бы один пример доброты и человеколюбия мусульман по отношению к людям другой национальности или вероисповедания. Ничего на ум не приходит.
Может кто-нибудь что-нибудь рассказать по этому поводу?

Пример массового человеколюбия мусульман: здесь Хрестоматийный пример, из советской школьной программы. Странно, что Вы этого не вспомнили.

Вмдела, как мусульмане на базаре из-за копейки удавить друг друга готовы.

Я видела, как люди на базаре дичают. В том числе и бойкие бабенки с крестами на шеях. Собственно это и не удивительно. Рынок калечит не взирая на вероисповедание. Профессиональная деформация личности происходит.
А вот то, что люди, мнящие себя образованными, о целой конфессии судят по базарным торговцам - это действительно удивляет.

Пост перенесен.
Вопрос:
Барба, тебе не кажется, что выделенные слова - это оскорбительный переход на личность, и личность эта в полном соответствии с фразой из иудаизма "возлюби ближнего своего, как самого себя" обязана защищать свою честь, достоинство и возможность высказать на форуме собственное, возможно, ошибочное, мнение, не претендующее, кстати, на абсолютность?

Ну странно тебе что-то, ну удивляет, но вот мне не странно и не удивляет, что каждый имеет свои мысли, а не только ... твои, например...

Я так понимаю, что личность, высказавшая свои мысли может расчитывать, что с этими мыслями не все согласны? Почему тебя так шокирует, что кто-то не согласен с Клавой? Давай внесем в Правила форума: "с Клавой соглашаться обязательно" и будет всем счастье.

Моя мысль спорна? Опровергай! Например так: Судить о целой конфессии по базарным торговцам - признак высокой культуры и образованности.

мнящие себя образованными, о целой конфессии судят по базарным торговцам - это действительно удивляет.

Вот эта фраза высокомерна и оскорбительна.
Не передергивай, Барба!
Все тут у нас прекрасно оспаривают мнение друг друга, в том числе лично - я лично - Клавино. Но без личных оскорблений.
И тебе советую впредь не нарушать Правила.
Как бы ни хотелось.
Ты очень интересный собеседник... но...давай вотбезэтоговот, ладно?

Во первых фраза не обращенная к Клаве лично, оскорблением быть не может. А раз уж она защебетала - стало быть на воре и шапка горит. Народная мудрость.

Впредь советую не воспитывать меня, а опровергать мое "неверное" мнение по существу.

Барбацуца пишет:Во первых фраза не обращенная к Клаве лично, оскорблением быть не может. А раз уж она защебетала - стало быть на воре и шапка горит. Народная мудрость.

Впредь советую не воспитывать меня, а опровергать мое "неверное" мнение по существу.

Барба, у меня нет намерения тебя воспитывать, так и знай впредь.
Выделенная первая фраза, сама знаешь, была обращена к Клаве, потому что были ответом на ее процитированные слова.
Выделенное красным твое слово тоже носит негативную личную оценку.
Первой, раньше Клавы "защебетала" я.
Я могла бы не "щебетать" тоже, но тема обязывает!

Хорошо, Таня. Научи меня браниться культурно. Я считаю, что процитированный мною пост Клавы демонстрирует ее необразрованность. Как сообщить об этом культурно?

Об этом нельзя сообщать? Тогда это запрет на выссказывание своего мнения получается.

Моя фраза высокомерна? Соглашаюсь. Но в этом нет ничего личного к Клаве. Когда образованные люди демонстрируют свое невежество - я всегда к ним высокомерна. У меня с образованных спрос другой. Хоть тебе Клава, хоть Федя - мне безразлично. И именно поэтому написано в обезличенной форме.

Опять же оскорбления не вижу. Написанное констатация факта, а не оскорбление. Иначе ты бы уже давно не поленилась опровергнуть мои слова.

Кстати "щебетать" - это ирония, а не негативная личная оценка. И "щебет" Клавы не столь безобиден. Я может глубоко ранена эмоционально, а админу начхать! Непорядок!

Барбацуца пишет: Как сообщить об этом культурно?
Об этом нельзя сообщать? Тогда это запрет на выссказывание своего мнения получается.

Нету запрета, Барба.
Но только образованный человек, такой вот, как ты, например,
обязательно найдет не обидные для человека слова.
Например, нашли же мы понимание по поводу своего незнания Корана?
Никто не обиделся, было не на что.

Моя фраза высокомерна? Соглашаюсь. Но в этом нет ничего личного к Клаве. Когда образованные люди демонстрируют свое невежество - я всегда к ним высокомерна.

Высокомерна? Ну тогда и будь готова получить соответствующее отношение за свое высокомерие. За удовольствия надо платить.

ты бы уже давно не поленилась опровергнуть мои слова.

Опровергать ничего не буду. Ты имеешь право думать как угодно, в том числе и нарушая Правила форума. Но высказать свое мнение в нарушающей Правила форме не имеешь права.

Барбацуца пишет:Кстати "щебетать" - это ирония, а не негативная личная оценка. И "щебет" Клавы не столь безобиден. Я может глубоко ранена эмоционально, а админу начхать! Непорядок!

Да ладно тебе придумывать-то!
Раненная ты моя!

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: Как сообщить об этом культурно?
Об этом нельзя сообщать? Тогда это запрет на выссказывание своего мнения получается.

Нету запрета, Барба.
Но только образованный человек, такой вот, как ты, например,
обязательно найдет не обидные для человека слова.
Например, нашли же мы понимание по поводу своего незнания Корана?
Никто не обиделся, было не на что.

Как это не на что? Я с тобой говорила гораздо резче, чем с Клавой. Мне-то виднее, что я вкладываю в собственные слова.

Моя фраза высокомерна? Соглашаюсь. Но в этом нет ничего личного к Клаве. Когда образованные люди демонстрируют свое невежество - я всегда к ним высокомерна.

Высокомерна? Ну тогда и будь готова получить соответствующее отношение за свое высокомерие. За удовольствия надо платить.

Ну к щебету я была готова.

ты бы уже давно не поленилась опровергнуть мои слова.

Опровергать ничего не буду. Ты имеешь право думать как угодно, в том числе и нарушая Правила форума. Но высказать свое мнение в нарушающей Правила форме не имеешь права.

Таня, мое ИМХО такое: ты опять кого-то берешь под свою защиту и делаешь неприкасаемым. И любой чих в его сторону мнится тебе оскорблением. Я против твоей мнительности ничего поделать не могу. Это твоя проблема.

Барба, я тоже имею право на собственное мнение.
Оно таково, как я описала.
Нравится тебе считать, что я беру кого бы то ни было под защиту, твое дело, считай так.
Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже.(с)
Для своей резкой ругани в мой адрес ты, видимо нашла слова, не оскорбительные для личности.
Вот я и не обиделась.

Почему ты боишься признать, что Клава не менее предвзята ко мне, чем я к ней?

Я ничего не боюсь, Барба. Поверь. Не грозит мне это ничем потому что.
Я бы признала, не сомневайся, если бы считала так.
Но я так не считаю. Клава тебя не задела никак, вообще.
А ты неадекватно выразила отношениме к ее словам.

В чем неадекватность-то? Значит она все-таки образованностью блистала, а я неадекватно оценила? Ведь не так, Таня. Я высказала свое отношение к определенному поведению, которое в данном случае демонстрирует Клава. А если Львович, допустим, будет его демонстрировать, то я сделаю тоже само не взирая на лица, за словом в карман не полезу. И ты прекрасно это понимаешь.

Клавин щебет был не менее высокомерен и относился лично ко мне. Более того, он был хамским. Знаю-знаю: "это она в ответ". Кстати, в правила форума еще не внесено, что ответное хамство у нас поощряется? Ну значит придется для ее хамства искать другую отмазу.

Лен, ну не дури, а?
Если ты видишь, то я Клавин пост тоже перенесла в Поле брани.
Она тоже не права, что ответила так.
Но согласись, что моя реакция на твой пост была первее.
Я знаю, у тебя особый образ мышления и выражения мысли.
Я помню, что наше знакомство началось со ссоры на другом форуме.
Я сумела тебя понять, как понимаю сейчас.
И люблю тебя не меньше, невзирая на наши разногласия в мыслях и их выражениях.
Я понимаю, что ты констатировала то, что тебе показалось фактом.
Но пойми и ты, что так выражаться нельзя. Это обидно слышать.
И потом, оставляй за собой право на ошибку, ладно?
Твое мнение (как и мое и хоть чье) - это ведь не Тора-ми-Синай, верно?
Поэтому есть Правила, регулирующие как-то наши желания на форуме...
Ничего страшного не произошло.
Я сказала свое мнение.
Теперь если хотите, выясните с Клавой, что хотите.

Тань, ну что выяснять-то? Ну давай обратимся к филологии. Клава ведь филолог, ей это должно быть близко. Выражение "ругается, как базарная торговка" Клава никогда не слышала и не знала, что оно означает и думала, что это с конфессией связано?

Еще раз. Если мои слова не факт, докажи, продемонстрируй мне образованность Клавы в делах базарных, ткни в нее носом. И я перед Клавой охотно извинюсь, за мной не заржавеет. И я признаю свою ошибку. Я таки умею их признавать, чтобы ты обо мне не думала.

А пока это для меня факт, а не "показалось" фактом.

С Клавой мне выяснять абсолютно нечего. Это наш с тобой конфликт. Клава - фон.

Обидно? Ну вот Куме от Сан Санычева анализа нагорной проповеди обидно. Давай и их в поле брани снесем?

Барбацуца пишет:Тань, ну что выяснять-то? Ну давай обратимся к филологии. Клава ведь филолог, ей это должно быть близко. Выражение "ругается, как базарная торговка" Клава никогда не слышала и не знала, что оно означает и думала, что это с конфессией связано?

Если она так говорит, у меня нет причины ей не верить.

докажи, продемонстрируй мне образованность Клавы в делах базарных, ткни в нее носом.

Я не буду ДОКАЗЫВАТЬ этот факт, независимо от того, есть он или нет.
Это не интересно. А интересно то, что слова сказаны в недопустимой форме. понимаешь разницу?

А пока это для меня факт, а не "показалось" фактом.

А для меня - не факт.

С Клавой мне выяснять абсолютно нечего. Это наш с тобой конфликт. Клава - фон.

Вот и чудно, что с Клавой нет конфликта!
А у меня с тобой нет конфликта!
Осталось тебе с собой выяснить какой-то там конфликт...

Обидно? Ну вот Куме от Сан Санычева анализа нагорной проповеди обидно. Давай и их в поле брани снесем?

Я не почувствовала. Но если Кума скажет, что ей обидно, выясним.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Тань, ну что выяснять-то? Ну давай обратимся к филологии. Клава ведь филолог, ей это должно быть близко. Выражение "ругается, как базарная торговка" Клава никогда не слышала и не знала, что оно означает и думала, что это с конфессией связано?

Если она так говорит, у меня нет причины ей не верить.

А у меня есть. Я примерно знаю, что должен знать филолог, чтобы получить диплом. И от этого знания отказываться ради Клавы у меня причин нет.

докажи, продемонстрируй мне образованность Клавы в делах базарных, ткни в нее носом.

Я не буду ДОКАЗЫВАТЬ этот факт, независимо от того, есть он или нет. Это не интересно.[/quote]А ведь так соблазнительно увидеть признающую свою ошибку Барбу. Не верится, что тебе это не интересно.

А интересно то, что слова сказаны в недопустимой форме. понимаешь разницу?

Я понимаю, что у нас с тобой разное понимание того, что можно в адрес защищаемой Клавы, а что нет. Повторяю - это твоя проблема.

А пока это для меня факт, а не "показалось" фактом.

А для меня - не факт.[/quote]Конечно, ведь речь о той, что равнее других.

С Клавой мне выяснять абсолютно нечего. Это наш с тобой конфликт. Клава - фон.

Вот и чудно, что с Клавой нет конфликта!
А у меня с тобой нет конфликта![/quote]Очень смешно. Но неубедительно.

Осталось тебе с собой выяснить какой-то там конфликт...

Я тебе объясню свой конфликт. Я не знаю, как оставаться собой и быть искренним с человеком, который мою искренность не принимает и при этом вроде бы неподдельно заинтересован в общении.

Обидно? Ну вот Куме от Сан Санычева анализа нагорной проповеди обидно. Давай и их в поле брани снесем?

Я не почувствовала. Но если Кума скажет, что ей обидно, выясним. [/quote]А я почувствовала. Только наврядли Кума заинтересована в брани, даже культурной.

Барба, вот ты по своей реакции и по своим ответам видишь,
какое у нас разное понимание ситуации?
А ты говоришь, что проблема моя?
Я ее не чувствую, а ты говоришь, что она есть.
Ты знаешь, что должен знать филолог,
обиделась ли Кума и в чем она заинтересована...
У тебя мании величия нету немножко, а?
Может, ты не совсем уж все знаешь и можешь, а?
Мне твоя искренность очень дорога, но я уже объяснила тебе,
не буду больше объяснять о Правилах.
Если для тебя это нестерпимо, ну что же я поделаю?

Тань, а что должен знать филолог - это не тайна великая. Есть вузовская программа и знать ее содержание - это вовсе не значит обладать манией величия. О Куме: могу подтвердить цитатой. И обиду, и заинтересованность. Это плохо? Да, я привыкла отвечать за каждое слое слово. Если я говорю что-то, то у меня есть и знания, и аргументы, и логика понимания вопроса. Это плохо? Лучше ляпать не подумав, а потом обижаться на весь свет?

То, что человек не осознает проблемы не означает ее отсутствие. Это общеизвестно. Я не говорю, чтто у тебя есть проблема. Я говорю, что у нас есть проблема. Ты не можешь принять меня такую, как есть. Я не могу измениться. Общение зашло в тупик.

Почему же в тупик?
Я тебя принимаю.
Только одно: я прошу соблюдать Правила.
Думай, что хошь.
А высказываться - не нарушая Правил.
И все. Очень просто.
Барба, ты по-своему права,
только не надо навязывать своего видения никому.
Если я, по-твоему заблуждаюсь,
то не лишай меня права самой найти дорогу, ладно?
Ты ведь в своей воле делать для себя выводы, верно?
Вот и я хочу.
А у Кумы спросим.
Кума, ты на Саныча обиделась?
Может нам его приструнить?