Кто мы?

автор krabine Сб Фев 09, 2008 9:44 am

Извинте, дорогие друзья, но меня очень интересно как в уважаемом Израиле с самоидентификацией

Так что вот вопрос у меня у уважаемым коллегам - а кем собственно вы себя ощушаете? Я вот - густопсовый русский, хотя в крови намешено и поляков и укров , а скулы -высокие, значит к моим поволжским
дедам-руссам еще и татаре примешались...
А вы в Израиле кем себя ощущаете?
Русскими, евреями, израильтянами,арабами( это я из политкорректности можт здесь и такие есть ) ?
Вот наш дорогой и любимый админ как-то писала, что она по рождению самая черноземная русская...
( Сразу прошу, - Лилах, если эта тема тебе покажется хоть чуточку провокационна - без разговоров, сразу -снеси ее к чертовой матери! Меньше всего я я хочу показаться неделикатным в нац вопросе)

автор ruvim Сб Фев 09, 2008 10:45 am

Вопрос "Кто мы?", т.е. самоидентификация - для нас очень важен и сложен. Я приехал
сюда в 1990 г., на пике волны (ежедневно приезжало из Союза 1000 человек!). Там нам
всё время напоминали, что мы евреи (от "Памяти" я даже готовился обороняться, топор
стоял за дверью - май 1990 г.).
Здесь нас (примерно 1 млн. чел.) безусловно считают (всех!!!) и называют РУССКИЕ.
И нам пришлось с этим смириться - мы сохранили язык (и орфографию), имеем свои
продуктовые магазины (целую сеть, в каждом городе, работающую и по субботам и
торгующую не только кошерной мацой!), свои клубы, даже свой театр! Имеем своих
подонков-антисемитов!!! В общем, полный ассортимент!
В то же время я очень полюбил эту маленькую (половина Московской обл.) и не очень
счастливую и благоустроенную страну (половина её - пустыня Негев!). И никуда отсюда
уезжать не собираюсь. "Уехать - это немножечко умереть!" (Сент-Экзюпери). Если только
нас (коллективно!) не переселят в глубинку Канады или в Гренландию.
Так что на твой вопрос за себя могу ответить - Я Р У С С К И Й И З Р А И Л Ь С К И Й
Е В Р Е Й. Idea

автор ДжиПи Сб Фев 09, 2008 11:15 am

чувствую себя израильтянкой.

автор krabine Сб Фев 09, 2008 11:29 am

ruvim2 пишет:
(от "Памяти" я даже готовился обороняться, топор
стоял за дверью - май 1990 г.).
.

И что? хватило бы духу РУБИТЬ ЧЕЛОВЕКА ТОПОРОМ?
Т.е вы к этому были внутренне готовы?

А скажите, а как вы полагаете, почему ТАКОЕ маленькое сопротивление погромам было в свое время?

автор krabine Сб Фев 09, 2008 11:31 am

ruvim2 пишет:В
Так что на твой вопрос за себя могу ответить - Я Р У С С К И Й И З Р А И Л Ь С К И Й
Е В Р Е Й.

Спасибо!
На мой взгляд - очень достойная позиция.

автор ruvim Сб Фев 09, 2008 11:41 am

krabine пишет:
ruvim2 пишет:
(от "Памяти" я даже готовился обороняться, топор
стоял за дверью - май 1990 г.).
.
И что? хватило бы духу РУБИТЬ ЧЕЛОВЕКА ТОПОРОМ?
Т.е вы к этому были внутренне готовы? Защищая свой дом и свою семью, каждый
израильтянин готов зарубить кого-угодно! А если нужно - бросим бомбу (которой у нас нет!!!).
Как видишь, кое-какие уроки из Холокоста мы извлекли, и он не повторится!

А скажите, а как вы полагаете, почему ТАКОЕ маленькое сопротивление погромам было в свое время?

Это была сознательная политика КГБ, Крючкова и Ко (то, что потом
вылилось в ГКЧП). Они хотели "переключить передачу"! Но это моё личное мнение! Mad

автор ДжиПи Сб Фев 09, 2008 11:49 am

а кто написал в моём посту? Анонимно так. Нифигасе.

автор krabine Сб Фев 09, 2008 12:02 pm

ДжиПи пишет:чувствую себя израильтянкой.

Угу, пронятно...
А скажите плз, не мешает ли в Израиле отсутствие веры?
Или бог дал вам ее?

автор krabine Сб Фев 09, 2008 12:05 pm

ДжиПи пишет:а кто написал в моём посту? Анонимно так. Нифигасе.

Ох!

Ради бога извините - не ту кнопу нажал. aaa

(Я уже все исправил ) - плз, ответьте на мой вопрос

автор ruvim Сб Фев 09, 2008 12:07 pm

1. Мне кажется, наш сервер уже не справляется, сбоит, "заманали" мы его совсем своими
одновременными дискуссиями!
2. Относительно религиозности. Это - личное дело каждого, большинство из тех 50 проц.,
которые отвечают, что они религиозные, просто встречают Субботу и 1 раз в год являются
в синагогу на отпущение грехов (т.н. Йом Кипур). Остальные 50 проц. - просто нерелигиозные,
кашрут не соблюдают, отовариваются в русских магазинах (где кое-что вкуснее и дешевле,
а вудка!!!). Еврей - религиозное понятие, а израильтянин - не указывает на принадлежность
к религии (как Американец).
3.Религиозники-ортодоксы пытаются, конечно, качать права и заглядывать тебе в кастрюлю,
но быстро и дружно получают по носу от остальной части (75 проц.) светского населения.
Идёт непрерывное кипение!!! И так во всём, потому-что "каждый еврей имеет 2 мнения и
с обоими не согласен".
4. Извините, что я везде вместо двоеточия ставлю дефис - в русской раскладке нет у меня
двоеточия, а переключаться на английский из-за 1 знака - себе дороже! dum2

автор ДжиПи Сб Фев 09, 2008 12:29 pm

krabine пишет:
ДжиПи пишет:чувствую себя израильтянкой.
Угу, пронятно...
А скажите плз, не мешает ли в Израиле отсутствие веры?
Или бог дал вам ее?

Мне не мешает. И почему-то я с одинаковым чувством, будто соприкасаюсь со сказкой, посещаю и христианские, и мусульманские и еврейские святые места.
Израильские праздники праздную с удовольствием, хотя они практически все религиозные. Но никто не бегает, не проверяет так ли накрыт стол и что нужно говорить за трапезой. В журналах дают рецепты приготовления рыб на рош-а-шана, или из творога на ту-би-шват и прочее. В Пурим все одевают смешные или красивые костюмы от мала до велика. В хануку едим булочки- суфганиёт. Всем народом вместе. А когда празднуем "русский" Новый год, к нам приходят в гости очень близкие израильтяне.
Ну и ведь переживаешь уже за всё, что происходит в стране, не дай бог терракты и прочее. Неудачу второй ливанской уже как собственную принимаешь.

автор krabine Сб Фев 09, 2008 12:42 pm

ruvim2 пишет:
Еврей - религиозное понятие, а израильтянин - не указывает на принадлежность
к религии (как Американец).:

Угу, а у нас религиозный еврей- ИУДЕЙ, нерелигиозный- ЕВРЕЙ, а житель Израиля , пусть он хоть он негр преклонных годов(с) , людоед и огнепоклонник- ИЗРАИЛЬТЯНИН.
Так нам ,диким северянам - понятнее.

автор krabine Сб Фев 09, 2008 12:45 pm

ДжиПи пишет:
krabine пишет:
ДжиПи пишет:чувствую себя израильтянкой.
Угу, пронятно...
А скажите плз, не мешает ли в Израиле отсутствие веры?
Или бог дал вам ее?

Мне не мешает. И почему-то я с одинаковым чувством, будто соприкасаюсь со сказкой, посещаю и христианские, и мусульманские и еврейские святые места.

ну да ну да...
я вот тоже и в мечети и в синагоге бываю не по религиозным делам...

Кста,как вы считаете - почему другие форумляне не отвечают на мой вопрос? Может быть я нелояльно его задал:

автор ruvim Сб Фев 09, 2008 1:24 pm

krabine пишет:
ДжиПи пишет:
krabine пишет:
ДжиПи пишет:чувствую себя израильтянкой.
Угу, пронятно...
А скажите плз, не мешает ли в Израиле отсутствие веры?
Или бог дал вам ее?

Мне не мешает. И почему-то я с одинаковым чувством, будто соприкасаюсь со сказкой, посещаю и христианские, и мусульманские и еврейские святые места.
ну да ну да...
я вот тоже и в мечети и в синагоге бываю не по религиозным делам...

Кста,как вы считаете - почему другие форумляне не отвечают на мой вопрос? Может быть я нелояльно его задал:

Ты задал лояльный,но очень интимный вопрос о личной религиозности. Далеко не каждый
будет изливать душу перед всем Интернетом! Так что ждать тебе много нечего! А некоторые
просто не решили для себя этот вопрос, и им нечего ответить, ты не находишь? klass

К полуста годам не решить еще, что веришь или нет?
Когда уже у большинства умерли родители, многие потеряли детей, любимых ииллюзии??
Странно мне это....
А на счет интимности веры - тоже мне не очень понятно.
Если чел верит во всеблагого господа, значит он желает, чтобы близкие ему люди тоже познали свет истины, так?
Так чего же скрывать это от людей которые ему небезразличны? Или вы уверены, что здешние форумные излияния в уважении и любви - лиши фигуры речи?
Не верю!
Мне кажется тут большинство - очень откровенных людей, для которых коллега -форумчанин ближе многих долголетних знакомцев.
( по крайней мере для меня это - так)

автор ЛилАх Сб Фев 09, 2008 1:44 pm

krabine пишет:
( Сразу прошу, - Лилах, если эта тема тебе покажется хоть чуточку провокационна - без разговоров,

Не покажется! klass

Меня тема очень давно интересует.
Тем более, что с ощущениями по этому поводу у меня не очень.
Я ощущаю себя безродным космополитом без кавычек.
Люблю землю, думала, что только чернозем, но в Израиле обожаю любой песок и камень!
Люблю казачьи песни и пою с удовольствием, но не меньше люблю и чувствую песни еврейских
халуцим (первых поселенцев в Израиле)
В общем, спасибо тебе за тему, очень интересная!

автор ЛилАх Сб Фев 09, 2008 1:49 pm

ruvim2 пишет: А некоторые
просто не решили для себя этот вопрос, и им нечего ответить,

А некоторые еще просто не зашли сегодня на форум... Laughf

а - канешна...суббота ведь сегодня. комп включать низзя...
prikol

А для них это что - РАБОТА??? Это же просто ЖИЗНЬ или в крайнем случае- развлечение!

автор krabine Сб Фев 09, 2008 1:55 pm

ЛилАх пишет:
krabine пишет:
( Сразу прошу, - Лилах, если эта тема тебе покажется хоть чуточку провокационна - без разговоров,
Не покажется!
Меня тема очень давно интересует.
Тем более, что с ощущениями по этому поводу у меня не очень.
Я ощущаю себя безродным космополитом без кавычек.

В общем, спасибо тебе за тему, очень интересная!

Ну а чего сама не ответила - КТО ты по мироощущению?
Кста - а что это ты хорошее слово космополит" пользуешь в сталинском смысле?
Разве плохо чувствовать себя СВОИМ среди ВСЕХ приличных людей???
Знаешь, я вот по З.Украине и по Прибалтике много походил, докапываясь до паавды выражения " Русских там не любят"
И знаешь - проверил --Вранье это все!
Вранье людей которые сами себя вести не умеют . а за адекватную реакцию очень обижаются. Я в Вильнюс специально во время событий прохал,т.е проверял ситуацию а экстремальной обстановке....когда в больницах лежали СОТНИ людей раненых русскими танками...и все-равно! Не нашел я неприятия именно РУССКИХ !

автор ЛилАх Сб Фев 09, 2008 2:00 pm

krabine пишет: Не нашел я неприятия именно РУССКИХ !

А я встречала... в Эстонии, например. Давно, даже еще в годы затишья... Sad

Я написала о себе. Я не ощущаю в себе конкретной национальной принадлежности... что ж поделать!
Может, поэтому все "национальные вопросы" для меня нонсенс.

автор krabine Сб Фев 09, 2008 2:09 pm

ЛилАх пишет:
krabine пишет: Не нашел я неприятия именно РУССКИХ !
А я встречала... в Эстонии, например. Давно, даже еще в годы затишья...

Понимаешь, я говорю не о конкретной грубости ко мне лично, а неприятия людей просто потому, что они другой крови. И формулировка была такая - "Мы очень нелюбим всех русских в форме а к простым людям относимся, как ко всем другим , вы ведь такие же пострадавшие от комми, как и мы.!"

автор ЛилАх Сб Фев 09, 2008 2:12 pm

krabine пишет:
Понимаешь, я говорю не о конкретной грубости ко мне лично, а неприятия людей просто потому, что они другой крови. И формулировка была такая - "Мы очень нелюбим всех русских в форме а к простым людям относимся, как ко всем другим , вы ведь такие же пострадавшие от комми, как и мы.!"

Ну пожалуйста, я где-то уж писала, москвичка, простодушная, доброжелательная, ничтоже сумняшеся: "Мы евреев не ненавидим, мы сейчас чернож.... ненавидим".
...

автор krabine Сб Фев 09, 2008 2:16 pm

ЛилАх пишет:
krabine пишет:
Понимаешь, я говорю не о конкретной грубости ко мне лично, а неприятия людей просто потому, что они другой крови. И формулировка была такая - "Мы очень нелюбим всех русских в форме а к простым людям относимся, как ко всем другим , вы ведь такие же пострадавшие от комми, как и мы.!"
Ну пожалуйста, я где-то уж писала, москвичка, простодушная, доброжелательная, ничтоже сумняшеся: "Мы евреев не ненавидим, мы сейчас чернож.... ненавидим".
...

ну вот ты опять на основе высказывания пусть и откровенного но одной и явно дуры - вывод делаешь...

автор ЛилАх Сб Фев 09, 2008 2:22 pm

krabine пишет:
ну вот ты опять на основе высказывания пусть и откровенного но одной и явно дуры - вывод делаешь...

Прошу прощения, я не делала вывода, я привела прямую речь, а выводы сделала москвичка(в данном случае.)
Но, повторюсь, я не принимаю на свой счет никакие высказывания о нац. вопросе.
У меня нечем это принимать... Laughf

Не обязательно же оглядываться всякий раз, когда кто-нибудь кричит: "Дура!"

автор valery68 Сб Фев 09, 2008 2:56 pm

Миша! Что я могу тебе ответить на твой вопрос?
Однажды на него ответил Розенбаум -Я русский человек еврейской национальности. Я с ним полностью солидарен.Слишком уж я впитал русскую культуру,русские обычаи ,чтобы от них отречься,да и не считаю нужным.Мой ответ тебя удовлетворил ?
Одновременно я люблю наши идишские печни,хоть порой ни слова не поню,еврейскую кухню,но не брезгую и русскими щами,белорусскими драниками.Очень не люблю тех евреев,которые о других национальностях говорят плохо,особенно о русском.Я совершенно не считаю,что мы в Союзе жили,как в тюрьме,о многом вспоминаю с удовольствием.А то ,что топоры держали близко накануне отъезда, так это точно.Уменя было 2 хороших туристских топора.
Ну а насчёт,что евреи погромы сносили безропотно,так ты не совсем прав. После кишинёвского погрома Жаботинский со своей дружиной дал отпор в Одессе. А в Гомеле произошло всё наоборот-жандармы спасли погромщиков от евреев.
Результатом этих погромов видимо и явилось небывалое количество евреев в революции,в ЧК.Ну это уже другая тема. klass

..

автор krabine Сб Фев 09, 2008 4:44 pm

valery68 пишет:Миша! Что я могу тебе ответить на твой вопрос?
Конечно, что за вопрос!

Однажды на него ответил Розенбаум -Я русский человек еврейской национальности. Я с ним полностью солидарен.Слишком уж я впитал русскую культуру,русские обычаи ,чтобы от них отречься,да и не считаю нужным.Мой ответ тебя удовлетворил ?

Вполне!
Я очень хорошо это понимаю. Я очень хорошо понимаю , как для прожившего много лет в России трудно ВСЕ забыть и ВСЕ хаить.
Поверь - мне , и сейчас живущему здесь, это много легче..

Одновременно я люблю наши идишские печни,хоть порой ни слова не поню,еврейскую кухню,но не брезгую и русскими щами,белорусскими драниками.Очень не люблю тех евреев,которые о других национальностях говорят плохо,особенно о русском.Я совершенно не считаю,что мы в Союзе жили,как в тюрьме,о многом вспоминаю с удовольствием.А то ,что топоры держали близко накануне отъезда, так это точно.Уменя было 2 хороших туристских топора.

Ты гляди...а я и не знал, что в 90-х топоры были в такой цене!

Ну а насчёт,что евреи погромы сносили безропотно,так ты не совсем прав. После кишинёвского погрома Жаботинский со своей дружиной дал отпор в Одессе. А в Гомеле произошло всё наоборот-жандармы спасли погромщиков от евреев.

Не знал... вернее только у Бабеля помню, за "...наши стали сыпать по слободским из пулемета..."(с)

Результатом этих погромов видимо и явилось небывалое количество евреев в революции,в ЧК.Ну это уже другая тема.
да...аукнулась черта оседласти и процентная норма....

ам. "Наиболее жестокие погромы происходили там, где сильнее были революционные выступления. Еврейское население во многих городах попыталось организовать самооборону, в которой принимали участие и студенты-христиане. Но самооборона безжалостно истреблялась войсками и полицией. И там, где самооборона действовала активнее, было больше всего жертв. Наиболее кровавый погром в октябре 1905г. был в Одессе, там погибло около 500 человек.(10) Большинство жертв одесского погрома составили расстрелянные войсками и полицией члены самообороны. В Феодосии трех членов самообороны привлекли к суду только за то, что они посмели защищать себя, свои семьи и все еврейское население города от громил."
Вот нашел... раньше не попадалось.

автор ЛилАх Сб Фев 09, 2008 4:57 pm

Господа, позвольте напомнить, что вы - в Гостиной, а ваша тема укатывается в "Израиль...." duma

Кто мы?

Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Re: Кто мы?

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30