Кто мы?

ЛилАх пишет:

Сан Cаныч пишет: Клуб был создан ............
для поддержания связей с русскоязычными евреями, уехавшими из России.

Да. Вот об это я и писала. То ли это хорошо, то ли плохо...
Чувствуешь себя евреем - живи в Израиле.
Нет, клубы делают...
Была бы я россиянином, меня бы это злило.
Я бы тоже смотреть на это не пожелала, подумала бы: ну и валили бы в свой Израиль.
Развели тут клубы... Уж определились бы как-то!
А вот почему американцы русские не делают клубов в России для поддержания связей?

У нас в городе около 15 таких клубов было. Граждан американской национальности не припомню. Немцы были. Латыши. Это в основном потомки ссылных и эвакуированных. Я не против. И не считаю, что все евреи должны приезжать сюда.

А я против. Было бы честнее, если бы либо не было стонов, либо не было бы видимости дружбы народов. А то пустые надежды...
Я здесь не хочу ходить не то, что в русский клуб, а в русские магазины.
Я - приехала сюда. И ем то, что здесь подают.

Барбацуца пишет:Что-то я не в курсе их последних веяний. Мне бы ссылку.

Да я читала в какой-то статье. Там проценты. Сейчас уже не помню...

Барбацуца пишет:равнять проблемы самоидентификации русских и, допустим, цыган в России - не корректно.

Ясен пень! Цыгане бы другую страну сделали.

Гы! Знаю одного еврея, живущего в двух государствах сразу (в России и Израиле), проводящего примерно половину жизни в каждой из этих стран и вполне довольного жизнью. Знаю другого, объехавшего весь мир, успевшего пожить везде, даже в Австралии - и везде ему плохо)). Оба - мои хорошие знакомые. И никакой видимости

Ведьма пишет:И никакой видимости

Я - за. Отсутствие видимости.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Что-то я не в курсе их последних веяний. Мне бы ссылку.

Да я читала в какой-то статье. Там проценты. Сейчас уже не помню...

Вот, первое, что попалось (надо еще поискать):

В ислам обращаются и коренные жители Европы. Статистика на этот счет условна. Но тем не менее имеются данные, что только во Франции ежегодно ислам принимают 50 тыс. человек. Приняли ислам 10-15 тыс., а по некоторым данным, до 50 тыс. итальянцев и более 100 тыс. немцев, 10 тыс. британцев, примерно 3 тыс. испанцев. Тысячи европейцев переходят в ислам в Швеции, Голландии, Бельгии. Среди новообращенных большинство составляют женщины, причем, по некоторым данным, в пропорции 4:1.

Данные ОТСЮДА

Что касается России - председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль приводит такие данные:

растет количество славян, а точнее, этнических русских, потому что за украинцев и белорусов мы говорить не можем, которые принимают Ислам. Кстати, в справочнике, опубликованном недавно МВД, приведена цифра, поразившая меня, но поскольку это данные МВД, я вынужден считать их некой утечкой, не зависимой от цензуры: 300 тысяч русских на анкетный вопрос о своей конфессиональной принадлежности ответили, что они мусульмане.

Поскольку данные все-таки официальные, это число нужно умножить на два или на три. В 2002 году, когда стоял вопрос о создании Национальной организации русских мусульман, замминистра МВД называл цифру 80-100 тыс.

Взято ОТСЮДА

ЛилАх пишет:

Сан Cаныч пишет: Клуб был создан ............
для поддержания связей с русскоязычными евреями, уехавшими из России.

Да. Вот об это я и писала. То ли это хорошо, то ли плохо...

Это инициатива Путина - через такие клубы, общества, центры русской культуры и т.п. (в Тель-Авиве, кстати, такой есть) усилить влияние России за рубежом, собирать информацию, привлекать агентов влияния и т.д. Почерк КГБ очевиден.
А те люди, которые туда ходят (по крайней мере - в Израиле, про другие страны не в курсе), питают таким образом свою ностальгию.
Хорошо это или плохо? Как для кого.

Сан Cаныч пишет:питают таким образом свою ностальгию.

Слабо сказано.
Кормят свой поворот головы назад, да так и живут с повернутой головой.
Не могут, ехали бы обратно...
Одна вон оглянулась - превратилась в Соляной столб.
И что людям не живется ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС?
Обязательно ТАМ и ВЧЕРА!

С одной стороны люди разочарованы традиционной религией и ищут альтернативы "спасения",а с другой-государственное попустительство одурманиванию своих граждан враждебными идеями,раскалыающих общество на "наших и ваших",что в последствии приведет,как,к примеру,во Франции к потере национальной идентичности и антогонизму среди людей.Вывод:надо брать пример с бедных,но гордых греков,сохранивших себя из древних веков...

ЛилАх пишет:Одна вон оглянулась - превратилась в Соляной столб.

Да, так и стоит. Вот она:

Да ее хоть понять можно, у нее в Содоме две дочери с семьями оставались...

сечас напишу и нарвусь на непонимание.
я живу здесь и сейчас. и болит по вчера и там.болит по тому Питеру..по его красоте. по куль-ту-ре. по ЭР-МИ-ТА-ЖУ.болит по Зимней канавке...болит по той жизни..
по первой половине 80-х ,когда мы были счастливы и молоды.у нас там были ценности которых тут нет не было и ни-ког-да не будет.
я очень люблю Израиль. очень. и мне не мешает его любить , тоже чувство к Питеру.жаль не знала про общество Израиль-Санкт-Петербург.буду его искать. если кто может помочь-спасибо заранее.

лена пишет:когда мы были счастливы и молоды.

Лена, я думаю, что причина в этом.
Когда человек не умеет жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Понимаю, что с чувствами справиться трудно, трудно их анализировать.
У меня было жуткое чувство ностальгии поначалу.
Не находила себе места...
Вот как ты описываешь, не мешало любить Израиль.
Мне помогло только то, что я АНАЛИЗИРОВАЛА.
Вынимала на свет и рассматривала причину этого чувства.
Я писала, уж не помню где, в какой теме про это.
Прошло.

двадцать с лишним лет не проходит.

лена пишет:двадцать с лишним лет не проходит.

А может, не так анализировала?
Иногда без помощи трудно.

лена пишет:я живу здесь и сейчас. и болит по вчера и там.болит по тому Питеру..по его красоте. по куль-ту-ре. по ЭР-МИ-ТА-ЖУ.болит по Зимней канавке...болит по той жизни..
по первой половине 80-х ,когда мы были счастливы и молоды.у нас там были ценности которых тут нет не было и ни-ког-да не будет.

А может быть, это у тебя ностальгия по тому, чего уже нет - по своей молодости?

да конечно и по молодости.и по любви.
по порядочности если хочешь.здесь ее ка-тас-тро-фи-чес-ки нех-ва-та-ет.
но я о другом .
о той культуре что была в нас .о том городе...о музеях. о моих набережных. о моей Зимней канавке. о Летнем саде.мне 20 с лишним лет сниться шорох листьев в Летнем саду.
мне нехватает фонтанов Петродворца.
а низкое серое балтийское небо над головой.
вероятно от того что я почти не была нигде.одна ростила сына...родители..дом...вечные долги.

У меня, как ни странно, тоже - ностальгия по Питеру. По ТОМУ Питеру. И нельзя сказать, что дело в возрасте - родом-то я не отсюда. Да и по стране покаталась немало. Питер был моей любовью с детства и, изначально, не было сомнений, что я буду жить только в этом городе. При первой же возможности, в 15 лет, ускакала туда без оглядки. И прожила в любимом городе более четверти века, отчаянно скучая по нему в отъездах и встречаясь с ним по возвращении, как с самым близким человеком. А он менялся, менялся, и, в итоге, стал совсем другим. И люди, и улицы - всё. Теперь ТОТ город угадывается. Фрагментами. И то - если внимательно вглядываться. Например, в 4-5 часов утра на набережной. И родные лица можно увидеть разве что в Октябрьском, на концерте полузабытых исполнителей. А в повседневности - другой город, другие люди, энергетика, темп...
В итоге, я поняла, что больше меня ничто не держит. И уехала.

да понимаю я это. знаю .но тот Питер никуда от меня не денется.

лена пишет:по порядочности если хочешь.здесь ее ка-тас-тро-фи-чес-ки нех-ва-та-ет.

Я, наверно, как-то по-другому понимаю это слово...

как ?это слово мы все понимаем одинаково.
кто он Ленка?
он порядочный человек.
и не надо слов.на нашей святой земле это сейчас редкость.

лена пишет:как ?это слово мы все понимаем одинаково.
кто он Ленка?
он порядочный человек.

Одинаково?
Для нас с тобой врать - непорядочно, да?
А для друза - порядочно, если он считает, что это принесет общине пользу.
Мы будем считать его непорядочным, а община его будет считать порядочным.

да нет и они будут считать непорядочным. а говорить обратное.

лена пишет: порядочный человек.....на нашей святой земле это сейчас редкость.

А вот мне почему-то все больше порядочные попадаются...