Ильф и Петров

Ильф и Петров. "Двенадцать стульев".
Там как раз эта тема - происхождение - очень задевается.

ЛилАх пишет:Ильф и Петров. "Двенадцать стульев".
Там как раз эта тема - происхождение - очень задевается.

И опять не поняла.

Вот, кстати. Ильф и Петров - талантливые лизоблюды. Бесталанным было б еще хоть как-то простительно.

Ильф и Петров - это уже не про национализм, конечно. О морали в целом.

А чего они нализоблюдили? Нипонел!

Барбацуца пишет:Ильф и Петров - это уже не про национализм, конечно. О морали в целом.

Ну пусть. Но я здесь упомянула их в связи с их отношением к происхождению.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Ильф и Петров - это уже не про национализм, конечно. О морали в целом.

Ну пусть. Но я здесь упомянула их в связи с их отношением к происхождению.

Их отношение к происхождению обусловлено лизоблюдством перед коммуняками. Не хочу я говорить о них.

Барбацуца пишет:Их отношение к происхождению обусловлено лизоблюдством перед коммуняками.

Правда? А че я не заметила? Намекни хоть, в чем оно?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Их отношение к происхождению обусловлено лизоблюдством перед коммуняками.

Правда? А че я не заметила? Намекни хоть, в чем оно?

Да в их произведениях, все, кто не рабоче-крестьянского - это карикатуры, а не люди. Причем их недостатки напрямую связаны с происхождением. Социальный заказ властей. Когда в лагерь можно было попасть только за происхождение - это очень пользительная точка зрения была.

Барбацуца пишет:Да в их произведениях, все, кто не рабоче-крестьянского - это карикатуры,

Интересно, что я - совершенно противоположно воспринимаю.
Эти карикатуры - гротеск, который НЕ МОГ БЫТЬ на самом деле.
И недаром этот роман пролежал в запрете много лет.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Да в их произведениях, все, кто не рабоче-крестьянского - это карикатуры,

Интересно, что я - совершенно противоположно воспринимаю.
Эти карикатуры - гротеск, который НЕ МОГ БЫТЬ на самом деле.
И недаром этот роман пролежал в запрете много лет.

Правился и купировался - да. Тогда все правилось. Ибо редактор боялся больше, чем писатель. А критика советов у них - такая карманно-разрешенная, политически выдержанная. Но щедро приправленна отцами русской демократии и бывшими депутатами государственной думы. На сегодня - ложку дегтя можно, но только если одновременно на вчера - мешок г---...

Барбацуца пишет:Правился и купировался - да. Тогда все правилось. Ибо редактор боялся больше, чем писатель. А критика советов у них - такая карманно-разрешенная, политически выдержанная. Но щедро приправленна отцами русской демократии и бывшими депутатами государственной думы. На сегодня - ложку дегтя можно, но только если одновременно на вчера - мешок г---...

Не поняла ничего.

Таня, они коньюнктурщики. Карманные управляемые сатирики.

Барбацуца пишет:Таня, они коньюнктурщики. Карманные управляемые сатирики.

Да нет, я верю, что ты так думаешь... Просто я ищу в себе и в книге, которую я помню почти наизусть, в отличие от произведений других карманных сатириков, хоть какую-то возможность представить себе, что ты права.

Насколько я могу судить,романы Ильфа и Петрова ни за,ни против советской власти,они вообще не о ней.

Может в корзину Ильфа с Петровым? Зафлудили тему совсем...

Отчего же в Корзину? Я бы послушала, может, кто чего скажет... Может, я не одинока в своиж впечатлениях?

Львович пишет:Насколько я могу судить,романы Ильфа и Петрова ни за,ни против советской власти,они вообще не о ней.

Львович! +100

Львович пишет:Насколько я могу судить,романы Ильфа и Петрова ни за,ни против советской власти,они вообще не о ней.

Если здесь идёт речь о романах Ильфа и Петрова вообще, то " одноэтажная Америка" явно заказанная советской власть книга и весь её тон тому подтверждение , и сами они ехали туда как корреспонденты газеты "Правда".

Чайка пишет:

Львович пишет:Насколько я могу судить,романы Ильфа и Петрова ни за,ни против советской власти,они вообще не о ней.

Если здесь идёт речь о романах Ильфа и Петрова вообще, то " одноэтажная Америка" явно заказанная советской власть книга и весь её тон тому подтверждение , и сами они ехали туда как корреспонденты газеты "Правда".

"Одноэтажная Америка"-не роман.
Строгие у Вас критерии.Тогда и меня в прихлебатели записывайте:в партии я,правда,никогда не состоял,но комсомольцем был.

Да , допустила неточность, это путевые очерки. И критерии здесь не мои и причины написания книги тоже . Авторы их и не скрывают. Читала я , конечно , книгу уже без цензурных искажений. Но вот при всей моей симпатии к авторам, впечатление от книги было " не очень" . Всё обязательно сравнивается с Советским Союзом, и даже в хорошем обязательно надо найти плохое. Америкацы патриоты, но они пассивны , духовно бедны.Развитая промышленность, значит люди никому не нужны. Хорошо обслужили в кафе, так только ради денег. У нас есть большая цель, а у них кроме обогащения - нет, поэтому у Америки будущее расплывчато, а у нас стабильно. " Эту страну интересно наблюдать, но жить в ней не хочется" . Это их вывод на прощанье. И ещё эти письма-отзывы трудящихся, клеймящими капитализм.

По-моему,это уже другая тема.
Я вспоминаю,как лет двадцать назад упрекали Виталия Коротича:дескать,такой весь из себя борец за демократию,а вот полюбуйся своим текстами,где ты Брежнева славишь.Он на это отвечал:да,есть такие тексты,но нет ни одного текста,в открытой или "закрытой" печати,с доносами и осуждениями.А Ильф и Петров жили во время,немного более сложное,чем брежневское.Талант и отсутствие доносов-вот мои критерии.И когда я читаю,как Корней Чуковский переживает,что ответил на рукопожатие Пастернака и это видели ответственные люди-не мне осуждать его.Не мне.А те,кто сейчас относится с презрением...Что ж,остаётся предполагать,что такими смелыми и принципиальными они могут быть в любых обстоятельствах.Честь им и хвала,если так.

Львович пишет:Честь им и хвала,если так.

Тоже похвалю...
А насчет темы другой... Интересно. Открой, а? Важно! О смелости-принципиальности всегда!

Я прямо держимордой выгляжу в этой теме. Я всего-то хотела сказать, что ангажированность этого дуэта мешает мне воспринимать их, как авторитетов в отношении к происхождению, в первую очередь классовому.

Это совсем не отменяет того, что я понимаю всю сложность и опасность того времени. И не говорит о том, что я кого-то осуждаю.

Барбацуца пишет:Я прямо держимордой выгляжу в этой теме.

Да коне-е-е-ечно!
Не журись! Все путем!