Германия...

У нас есть кому теперь писать, что происходит в Германии.
А, главное, что теперь это более интересно.
Росток - это где примерно?
Что вокруг?
Кто вокруг?

ЛилАх пишет:У нас есть кому теперь писать, что происходит в Германии.
А, главное, что теперь это более интересно.
Росток - это где примерно?
Что вокруг?
Кто вокруг?

Это ж надо?!...
Только сейчас вспомнила про эту ветку, а ведь собиралась ответить уже давно!
Есть такая болезнь...не помню только, как называется...

ЛилАх пишет:
[Росток - это где примерно? ]

Росток - портовый город, самый север Восточной части Германии. Находится на широте Ульяновска и Барнаула, но
в Ростоке гораздо теплее (Гольфстрим). Вот и всё, что я запомнил из курса географии (всё-таки прошло уже после
школы 55 лет!).

Бабайка пишет:
Только сейчас вспомнила про эту ветку, а ведь собиралась ответить уже давно!

Пиши теперь, что у вас, какие события происходят, кто что говорит, кто как себя чувствует и живет?

Интересно - ужасть!

ruvim2 пишет: Вот и всё, что я запомнил из курса географии (всё-таки прошло уже после
школы 55 лет!).

"Ты, Данило, молодец!" - хоть что-то помнишь!
А я вообще ничего не знала про этот город, вот только теперь...
Наверно, на этом уроке географии не была!

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:
Только сейчас вспомнила про эту ветку, а ведь собиралась ответить уже давно!

Пиши теперь, что у вас, какие события происходят, кто что говорит, кто как себя чувствует и живет?

Интересно - ужасть!

Для начала расскажу о политическом устройстве Германии. Оно весьма необычно и интересно...

Сложная и, на первый взгляд неустойчивая, конструкция немецкого государства работает, как часы.
Почему неустойчивая? НЕТ НИКАКОГО СОЮЗНОГО ДОГОВОРА.
Нет в Германии общепринятого понятия "федерация" как союза нескольких республик, вошедших в неё добровольно. Никто в эту федерацию не входил, просто каждая земля на своем земельном референдуме (или на заседании ландтага) признала на своей территории действие Основного Закона (Grundgesetz fur die Bundesrepublik Deutschland), так в Германии называется действующая Конституция, принятая в мае 1949 года специальным Парламентским Советом.
Основной Закон (ОЗ) был принят как временный до полного объединения немецких земель, после чего весь немецкий народ должен был принять Конституцию.(последняя, 146 ст. Основного Закона)
После объединения Германии. прошло около 20-ти лет, но никто и не заикается о принятии новой Конституции. Наверно, Основной Закон хорош настолько, что не хотят ничего менять.

На территории теперешней ФРГ сейчас живут и действуют 17 суверенных государств (16 земель и сама ФРГ). Каждая земля имеет свою Конституцию, свой парламент (ландтаг), свое правильство во главе с министром -президентом. Если земля захочет выйти из федерации, ей для этого не нужно ни согласия других земель, ни согласии федерации - ничего. Она может либо решением земельного референдума, либо решением своего парламента прекратить действие Основного Закона на своей территории.
И плыви дальше сама...
Интересное решение на референдуме по присоединению к действию Основного Закона приняла земля Бавария. Немцы в этой земле ответили "нет" на вопрос референдума. Тогда парламент нашел выход - решили, что Бавария "придерживается" Основного Закона до тех пор, пока другие земли признают его действие на своей территории. Поэтому баварцы говорят "Свободная Бавария"...

Первоначальный проект Основного закона ФРГ был подготовлен комитетом немецких специалистов конституционного права, действовавшим на основе указаний премьер-министров 12 земель, в свою очередь уполномоченных губернаторами западных оккупационных зон. Проект был рассмотрен в Парламентском совете, состоявшем из депутатов, избранных ландтагами земель.
После принятия ОЗ этот совет был распущен.

Германия была в это время разделена на четыре оккупационные зоны, и земли на территории этих зон получили статус государств и избрали ландтаги гораздо раньше, чем был принят Основной Закон, объеденивший ФРГ.

ГДР на территории советской оккупационной зоны был образован в октябре 1949 года.

Бабайка пишет:
Для начала расскажу о политическом устройстве Германии. Оно весьма необычно и интересно...

Очень понравилось мне такое устройство! Молодцы немцы!

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:
Для начала расскажу о политическом устройстве Германии. Оно весьма необычно и интересно...

Очень понравилось мне такое устройство! Молодцы немцы!

Продолжим!
Сам принцип немецкого Основного Закона - это права человека и государство, как институция, призванная эти права обеспечивать.

Первая глава ОЗ:
ОСНОВНЫЕ ПРАВА
Статья 1
"Достоинство человека неприкосновенно.Уважать и защищать его - обязанность всей государственной власти.
Посему немецкий народ признает неприкосновенные и неотчуждаемые права человека в качестве основы всякого человеческого сообщества, мира и справедливости на Земле.
Нижеследующее основные права обязательны для законодательной, исполнительной и судебной власти как непосредственно действующее право".

Их первой статьи Осн.Закона вытекает все остальное.
(Причем, заметьте, речь не идет о гражданах Германии, а о любом человеке, кто бы он ни был и где бы не находился)

К числу основных ОЗ относит право на развитие своей личности, право на жизнь и на личную неприкосновенность, свободу развития личности (ст. 2); равенство перед законом, запрещение дискриминации по мотивам пола, происхождения, расы, языка, места рождения, родства, вероисповедания, религиозных или политических воззрений (ст. 3); свободу вероисповедания, совести, религиозных и мировоззренческих взглядов; свободу распространения и выражения своих мнений, свободу искусства, науки и преподавания (ст. 5); защиту брака и семьи (ст. 6); право на образование (ст. 7); свободу собраний (ст. 8); свободу ассоциаций (ст. 9); тайну переписки (ст. 10); свободу передвижения по федеральной территории (ст. 11); свободу выбора профессии (ст. 12); право и обязанность службы в вооруженных силах и право на альтернативную службу (ст. 12-а); неприкосновенность жилища (ст. 13); право собственности и право наследования (ст. 14); право на гражданство (ст. 16); право на получение убежища (ст. 16-а); право на петицию (ст. 17).

О гражданстве - ни один гражданин Германии не может быть лишен гражданства ни по какой причине. Ни один немец не может быть выдан иностранному государству.

Ст. 18 говорит о возможности лишения ряда прав и свобод.

Их могут быть лишены лица, которые злоупотребляют свободой мнений, свободой печати, преподавания, собраний, объединения, тайной переписки, правом собственности или убежища "для борьбы против основ свободного демократического строя".

Лишение указанных прав и свобод, объем лишения определяются Федеральным конституционным судом по запросу либо Бундестага, либо Федерального правительства. Продолжительность санкции также устанавливается названным судом; она не может быть менее года.

К упомянутым ограничениям прав и свобод примыкает и возможность запрещения политических партий Федеральным конституционным судом, если они "по своим целям или поведению своих сторонников стремятся причинить ущерб основам свободного демократического порядка либо устранить его или поставить под угрозу существование Федеративной Республики..." (абз. 2 ст. 21). Решение о запрещении должно выноситься по запросу Бундестага, Бундесрата или Федерального правительства. Если неконституционность политической партии будет признана, то она распускается и ей запрещено восстанавливаться в какой-либо иной форме.
Наиболее известными случаями стали роспуск в октябре 1952 г. неонацистской партии и в августе 1956 г. Коммунистической партии Германии. Однако, в 1968 г. коммунисты образовали Германскую коммунистическую партию, а крайне правые - в 1964 г. Национал-демократическую партию.
Два года правительство Шредера пыталось запретить нацистскую партию, но суд постановил, что «Национально-демократическая партия» (НДП - насчитывающая 6.500 членов), может продолжать беспрепятственно функционировать и дальше.

Эти попытки судебным порядком запретить неонацистскую партию потерпели крах, поскольку 10 членов партии, дававшие показания по поводу ее деятельности, оказались правительственными агентами-провокаторами...и суд отклонил их показания
Как говорят осведомленные журналисты, таких агентов, принадлежащих к BND, в этой партии около четверти.

Бабайка пишет:
ОСНОВНЫЕ ПРАВА

И все это соблюдается?

ни один гражданин Германии не может быть лишен гражданства ни по какой причине. Ни один немец не может быть выдан иностранному государству.

А как же международное право? Экстрадиция там, преступления против другого госудврства, шпиены и т.д.?

По форме правления ФРГ - парламентская демократия, из-за важности поста канцлера её ещё называют "Канцлерской демократией"...

Государственное устройство можно описать пятью ключевыми терминами: республиканское, демократическое, федеративное , правовое и социальное государство.

Важнейшая персона в государстве - Бундесканцлер (на сег. день - госпожа Меркель - ХСС)

Она - глава правительства и определяет основные направления политики государства.
Законодательную ветвь власти представляет двухпалатный парламент: Бундестаг (представительство народа) и Бундесрат (представительство федеральных земель)

Канцлер сама подбирает министров и делает предложения относительно их назначения и увольнения Бундеспрезиденту. Президент может их утвердить, а может и отклонить.
У Будеспрезидента в основном репрезентативные функции, но есть и свои права.

Важнейшими обязанностями депутатов Бундестага являются законотворчество, выборы Бундесканцлера и контроль работы правительства.
Бундестаг избирается на четыре года путем всеобщих, прямых, свободных, равных и тайных выборов. Система выборов - смешанная. Депутаты являются представителями ВСЕГО народа, не связаны наказами или указаниями и подчиняются лишь своей совести.
Права отзыва депутатов у избирателей нет.
Действует принцип депутатского иммунитета от уголовного и административного преследования - только с согласия Бундестага.
Депутат может быть арестован за уголовно наказуемое деяние только на месте преступления или на следующий день после его совершения. Бундестаг вправе приостановить всякое уголовное дело и всякое производство по нему своим требованием.
Депутаты получают "денежную компенсацию от государства, обеспечивающую их независимость, а также имеют право пользоваться всеми государственными транспортными средствами".

Вторая палата парламента - Бундесрат.
Это представительство 16 федеральных земель. Члены Бундесрата не выбираются, их назначают правительства федеральных земель из своего состава, их могут замещать другие члены этих правительств. В зависимости от численности населения земля располагает от 3 до 6 голосов в Бундесрате.
Интересно вот что - три земли имеют 49,8% всего населения Германии, призводят 54,3% всего валового национального продукота и располагают в Бундесрате 18 голосами.
Остальные 13 земель располагают более, чем 50-тью голосами в Бундесрате.
Голоса земли могут подаваться ТОЛЬКО единодушно и только присутствующими членами Бундесрата или их заместителями.

Основная задача членов Бундесрата - участие в законотворчестве. Более, чем половина законодательных актов Германии требует утверждения Бундесратом.

Бундесрат избирает своего председателя на один год.
Федеральное правительство подотчетно Бундестагу, но обязано информировать Бундесрат о текущих делах.

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:
ОСНОВНЫЕ ПРАВА

И все это соблюдается?

Соблюдается, как ни странно...суды действуют, граждане судятся с государством запросто!

Вот, чуть не забыла!
Очень важная статья ОЗ!

Статья 20
(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
(2) Вся государственная власть исходит от народа. Она осуществляется народом путем выборов и голосований, а также через специальные органы законодательной, исполнительной и судебной власти.
(3) Законодательная власть связана конституционным строем, исполнительная и судебная власть - законом и правом.
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.

Что это значит? А то, что немцы получили право отстаивать свои права перед возможным наступлением тирании или тоталитаризма силой, вплоть до применени оружия.

Бабайка пишет:

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:
ОСНОВНЫЕ ПРАВА

И все это соблюдается?

Соблюдается, как ни странно...суды действуют, граждане судятся с государством запросто!

И бывает, что выигрывают?

Вот ещё одна зарисовка из Германии...

Немцы встают очень рано на работу.
И рано укладывают детей спать - в семь вечера.
Поэтому все детские площадки вынесены из дворов на отдельные места, чтобы детский крик не мешал. Лавочек возле домов нет.
Так наши эмигранты устраивают посиделки под окнами - выносят стулья и галдят.
И вот кто-то вызвал полицию.
Приехало зеленое авто, оштрафовали голубчиков для начала на 50 евро каждого.
Перестали собираться.
А когда я предупреждала, не вняли - а что они с нами сделают?

Знаешь, я тебя понимаю.
Похожее чувство и у меня. Я, если мне не пронравится, как ответили на мой вопрос в магазине, разворачиваюсь тут же и ухожу. А не нравится - в "русских" магазинах.
Как не вспомнить тут рассказ О.Генри "Сила привычки"!

Бабаечка, родненькая, та ставь ты изображения через превьюшник!!!

Леопольд пишет:Бабаечка, родненькая, та ставь ты изображения через превьюшник!!!

сейчас переделаю!

Бабайка пишет:

Леопольд пишет:Бабаечка, родненькая, та ставь ты изображения через превьюшник!!!

сейчас переделаю!

А так таки лучче! Не находишь?


Спасибо тебе! ...а какой спасиб, выбери сама

Леопольд пишет:

Спасибо тебе! ...а какой спасиб, выбери сама

Неее...спасибо

Бабайка пишет:

Неее...спасибо

Умеют же женщины носом крутить...и то не тпе, и это....Три таких спасиба предложил! Такой маленький спасиб подойдёть?

Проведение референдумов в Германии Конституцией этой страны не предусмотрено.

Проведение референдумов возможно лишь в исключительных случаях и только на земельном уровне. Фактический запрет на проведение референдумов был закреплен в Конституции страны как один из сдерживающих механизмов, служащих препятствием к скатыванию внутренней и внешней политики в открытый популизм.
Например, в 2004 году во властной элите Германии разгорелся спор: как принимать Конституцию объединенной Европы - парламентским голосованием или всеобщим референдумом (в связи с таким важным случаем готовы были даже внести изменения в Конституцию). Высказывалось много доводов "за" и "против".
Как ни странно, в числе противников референдума был и тогдашний министр иностранных дел Германии, неформальный лидер "зеленых" Йошка Фишер, поборник прав человека и либерал.
Дебаты по вопросу референдума закончились сохранением status quo существующего в германском законодательстве (Bundestag проголосовал "за" принятие Конституции), и это вполне объяснимо в рамках ретроспективного взгляда на историю Германии.

Референдумы Адольфа Гитлера

В 30-е годы 20 века в Германии прошли несколько десятков референдумов. Особенно много их было во второй половине 30-х годов Проведение многочисленных референдумов привело не только к уникальной правовой ситуации, в рамках которой создавалась иллюзия, что все судьбоносные решения в стране принимаются народом, но и к укреплению и личной власти Гитлера.

В 1933 году был проведен референдум о выходе Германии из Лиги Наций. Пропаганда утверждала, что Лига Наций вредна для Германии. За выход из Лиги Наций проголосовало 95% граждан Германии. В 1934 году 90% саарцев проголосовали за возвращение этой земли в состав Германии. 98% немцев одобрили ввод германских войск в демилитаризованную Рейнскую область. Особо следует отметить, что в 1939 году граждане Германии поддержали аннексию Литовского порта Мемеля (Клайпеды), так как речь шла о возвращении того, что "принадлежало немцам". Необходимо вспомнить также референдум о включении Австрии в состав Германии. Причем данный референдум прошел через месяц после присоединения Австрии к Германии, когда немецкие войска уже были введены в эту страну. 99,7% австрийцев одобрили исчезновение своей собственной страны.

Ретроспективный взгляд на историю референдумов в Германии позволяет понять мотивацию современных немецких лидеров - принимать все "судьбоносные" решения не на эгалитарном уровне, а на элитарном.
Т.е. Конституция Германии выражает недоверие народу и отказывает ему в праве решать самим свою собственную судьбу. Когда я об этом узнала, то была поражена до глубины души.

А потом стала размышлять об Украине и России - в этом аспекте.. Можно себе представить, как в нынешних условиях работы центральных телеканалов, особенно российских, и при фактически полном контроле властей над деятельностью участковых избирательных комиссий, народ действительно выразит свою осмысленную волю. Да и в состоянии ли народ осмыслить проблему, стоящую перед Украиной, если даже политики не пришли в своем большинстве к единому мнению?

Если даже в Германии с её гражданским обществом не хотят прибегать к референдумам, то что говорить об Украине или России? А вот многие уверены, что народ сумеет разобраться во всех хитросплетениях политики, взвесит все "за" и "против", и мудро примет то решение, которое более всего соответствует его, народа, интересам. И представила себе ту вереницу дисциплинированных стариков и старушек. которые потянуться к урнам решать судьбу страны и судьбу народа....

И вообще - можно ли доверять народу решать такие важные вопросы, пока не сформировано гражданское общество?
Касательно НАТО - а может, нужно предоставит решить этот вопрос специалистам по Национальной обороне? Чтобы иметь мнение, нужно быть профессионалом, а не "Шариковым"....

Слушай, так где же выход?
Я была всей душой за референдумы по судьбоносным вопросам.
Но теперь я поняла, чем они грозят.
Но ведь и элитарный способ принятия решений не идеал?
Что же лучше?

ЛилАх пишет:Слушай, так где же выход?
Я была всей душой за референдумы по судьбоносным вопросам.
Но теперь я поняла, чем они грозят.
Но ведь и элитарный способ принятия решений не идеал?
Что же лучше?

То, что я повесила - это не содрано, это мои мысли.
Выход - воспитание элиты, призванной служить людям. Гражданское общество должно эту элиту родить, воспитать и непрерывно контролировать...вот в этом у общества должны быть широкие права.
А элита пусть решает.

Только вот где взять гражданское общество?

Бабайка пишет:Выход - воспитание элиты, призванной служить людям. Гражданское общество должно эту элиту родить, воспитать и непрерывно контролировать...вот в этом у общества должны быть широкие права.
А элита пусть решает.

Это все возможно в современном обществе???
Ты - идеалистка. Да ведь все же врут! Особенно для того, чтобы пролезть в элиту!