Что мешает сказать, как есть?..

Мы должны признаться себе и людям, что большую часть своих мыслей приходится скрывать....
Почему?
Мне бы не хотелось общих рассуждений, а хотелось бы личного опыта, как и во всех остальных темах форума.
Поделитесь?
Мое впечатление:
Более открытые люди: Грета, Валерий, Рувим, Анатолий, Леопольд, Асисяйка... список не полный...
Меньше открыты: ФлуДива, Настюха, незабвенный кребайн, Я здесь, Виктор, ДжиПи.... список не полный...
Почему?

Про себя - не скажу, другим виднее.

О себе. Я и по жизни предпочитаю не лгать. Не только на форуме.
Так легче. А то наврешь о себе с три короба, а потом вспоминай, что же ты врала.
Могу иногда просто промолчать, когда правду сказать не могу.
Могу пойти на кофликт даже с людьми, которые мне близки, если считаю, что они не правы.
Если окажусь не права я сама, то не считаю зазорным попросить прощения. И не в личку, втихаря, а открыто.

От ото ж! Я про тебя так и думала, поэтому мне ты показалась открытой?
А наблюдения есть на эту тему, что людям, которых ты знаешь, по твоему мнению,
мешает сказать, как есть?

Ну, о патологических лгунах говорить не будем.
Есть люди, которые придумывают себе какой-то образ и живут в нем. Кто полностью придумывает себе жизнь, кто какие-то эпизоды.
А потом уже так и приходится лгать и дальше. Стыдно ведь признаться, что лгал. Особенно, если возраст далеко не юношеский.
Я встречала подобных людей на форумах. Первое впечатление, что они достаточно открыты и откровенны.
Но они избегают встреч форумных, не желают общаться по телефону или сводят общение к минимуму.
Причины, почему лгут... Разные... Но чаще всего, это казаться лучше, чем быть. Или желать именно того, что себе выдумал. А в жизни все иначе.

[quote="Грета"]
Но они избегают встреч форумных, не желают общаться по телефону или сводят общение к минимуму.
[quote]

я избегаю встреч форумных, потому что совсем не хочу реального общения.
У меня очень много проблем (тянувшихся с одной истории), а делать вид, что у меня всё ok.. ничего не говорить о себе и делать вид, что меня радуют чужие радости- увы, это будет вранье.
Меня радуют чужие радости, но только в виртуале.
Я рада, что попала в закрытые люди, а то мне показалось уже, что я завалила форум личной информацией.
И, в принципе, я не согласна, что если человек закрытый- он врет.
Кстати, "крабин", по-моему, открытый человек. Честно пишет, что ему нравится, что не нравится. Одна его тема "свистнуто" говорит о многом.
Просто он не так прост.

ДжиПи пишет:
Просто он не так прост.

Как все мы?
А что такое прост или не прост?
Тему не откроешь?

ЛилАх пишет:Мы должны признаться себе и людям, что большую часть своих мыслей приходится скрывать....

Если мысли будут к месту- никто и не будет их скрывать. Чаще всего они бывают не к месту. Или мыслей нет.

ЛилАх пишет:

ДжиПи пишет:
Просто он не так прост.

Как все мы?
А что такое прост или не прост?
Тему не откроешь?

Ну мне так показалось. Вроде язык весёлый, напористый.. но этого мало ему. Хочет не только любви, но и власти. Шучу.

ДжиПи пишет:Если мысли будут к месту- никто и не будет их скрывать. Чаще всего они бывают не к месту. Или мыслей нет.

А откуда ты знаешь, что твоя мысль может оказаться мне лично не к месту?

ДжиПи пишет:
Ну мне так показалось. Вроде язык весёлый, напористый.. но этого мало ему. Хочет не только любви, но и власти. Шучу.

Мне тоже так показалось.
И я даже не шучу....

ЛилАх пишет:

ДжиПи пишет:Если мысли будут к месту- никто и не будет их скрывать. Чаще всего они бывают не к месту. Или мыслей нет.

А откуда ты знаешь, что твоя мысль может оказаться мне лично не к месту?

Да я о своей глупости говорю. Например, люди веселятся, а мне вдруг грустно и хочется об этом сказать. Или наоборот. Все грустят, а мне вдруг смешно. Еле сдерживаюсь не ляпнуть что-нибудь. В виртуале есть время сосредоточиться и подумать 100 раз. И промолчать..

ДжиПи пишет:Да я о своей глупости говорю. Например, люди веселятся, а мне вдруг грустно и хочется об этом сказать. Или наоборот. Все грустят, а мне вдруг смешно. Еле сдерживаюсь не ляпнуть что-нибудь. В виртуале есть время сосредоточиться и подумать 100 раз. И промолчать..

А кто это определил, как глупость? Ты сама или тебе "помогли" люди добрые?
А, может, это не глупость? А может, люди рады будут, что ты им доверила свое чувство?
А если которые не рады, ты увидишь, каков он, этот человек?
Зря ты сдерживаешься... выходит, что мне не доверяешь, что я могу адекватно среагировать...

ДжиПи пишет:

ЛилАх пишет:

ДжиПи пишет:Если мысли будут к месту- никто и не будет их скрывать. Чаще всего они бывают не к месту. Или мыслей нет.

А откуда ты знаешь, что твоя мысль может оказаться мне лично не к месту?

Да я о своей глупости говорю. Например, люди веселятся, а мне вдруг грустно и хочется об этом сказать. Или наоборот. Все грустят, а мне вдруг смешно. Еле сдерживаюсь не ляпнуть что-нибудь. В виртуале есть время сосредоточиться и подумать 100 раз. И промолчать..

Будь просто сама собой. Не думай, какое произведешь впечатление.
И все само собой встанет на свои места

Грета пишет:Будь просто сама собой.

Легко сказать, а поди, знай, кто я - сама собой?

Девочки, я не не доверяю. У меня сейчас просто нет такой необходимости доверять кому-то. Когда мне очень надо- я скажу. А молчу- это второе моё я.
Я уже писала, что у меня была ситуация, где я оставила всё- и чувства, и мысли.
Сейчас я очень стараюсь быть просто похожей на человека. Впечатление мне не важно, если вдруг возникнет какая-то мысль или чувство- я сама буду в первую очередь рада и благодарна.
Кстати, я хочу извиниться сразу перед "крабин"ым, вроде когда нет человека на форуме - о нем нельзя говорить.

ДжиПи пишет:Девочки, я не не доверяю. У меня сейчас просто нет такой необходимости доверять кому-то. Когда мне очень надо- я скажу. А молчу- это второе моё я.

Ну так это и правильно. Если ты так ощущаешь, значит, это твои границы.
Они у каждого свои. И я бы сказала, что это тоже относится к открытости - сказать вот так, очертить вслух свои границы.
Я не про это спрашиваю.
Бывает, что человек и хотел бы сказать мнение, поделиться чувствами, но то, что он этого не позволяет себе, причиняет ему же неудобства....
Мутно?

Вмешаюсь я в дамский разговор.Каждому человеку хочется иногда расстрелять все патроны,что накопились в душе,но не всюду его поймут,особенно если его высказывания идут вразрез с мнением большинства,которое считается каноническим. Тогда вместо объяснения и разъяснения идёт в ход брань ,перход на личность,ну а тема ...забыта. Со мной такое довольно часто случалось,не хочется говорить на каких форумах-там есть люди,которых я лично уважаю,но которые как бы подчиняются общему мнению.Хотелось бы ,чтобы здесь такого не было.

valery68 пишет:Вмешаюсь я в дамский разговор.Каждому человеку хочется иногда расстрелять все патроны,что накопились в душе,но не всюду его поймут,особенно если его высказывания идут вразрез с мнением большинства,которое считается каноническим. Тогда вместо объяснения и разъяснения идёт в ход брань ,перход на личность,ну а тема ...забыта. Со мной такое довольно часто случалось,не хочется говорить на каких форумах-там есть люди,которых я лично уважаю,но которые как бы подчиняются общему мнению.Хотелось бы ,чтобы здесь такого не было.

Валерий, я тебя так понимаю, изо всех сил буду стараться, чтобы этого не было, у нас даже в Уставе записано!

Беда в том, мне кажется, что это самое "как есть" у всех разное.
Очень много ошибок в интерпретации услышанного, а еще больше -
в передаче собственных мыслей и чувств.
Иногда человек не хочет врать специально, но желание выглядеть,
например, в глазах другого человека так или иначе заставляет его корректировать свои слова.

Есть такая фраза Ницше
*Нет фактов - есть их интерпретация*
За дословность не ручаюсь, пишу по памяти.

Грета пишет:Есть такая фраза Ницше
*Нет фактов - есть их интерпретация*
За дословность не ручаюсь, пишу по памяти.

Есть даже целая философия на эту тему.
А и правда, возьми любое, казалось бы объективное, событие - из рассказов о нем разных людей можно узнать только их интерпретации, которые еще и сильно отличаются.
Когда сама увидишь и расскажешь - это будет твоя интерпретация.
А сам факт не может передать объективно никто.
Я хочу воспринимать как объективную ту интерпретацию, которая мне ближе,
отсюда возникают разные сообщества, которые могут даже враждебно относиться друг к другу.
Недаром говорят, сколько людей - столько и мнений. И которое из них объективно?
Каждый прав для себя...
Тогда как же быть, слушая других и говоря "как есть"?
Мой выход: верить, что для другого человека - это его правда, он так думает и чувствует, на мой взгляд, ошибается, но не я буду его воспитателем.
Но и в обратную сторону я бы хотела, чтобы было так, я говорю то, что верно для меня,
и моя добрая воля - изменить свое мнение при получении новой информации или остаться при своем.
Тогда опять в чем проблема?
Казалось бы, ничто не мешает сказать, как есть.....

ЛилАх писал(а):

Иногда человек не хочет врать специально, но желание выглядеть,
например, в глазах другого человека так или иначе заставляет его корректировать свои слова.
Да, это немаловажный фактор для вранья. Но это самый безобидный фактор. Есть фактор щадящий, на время скрывающий несчастье. Есть фактор, связанный с лестью (его разновидностью можно считать комплимент, не обижайтесь, девушки, говорящий комплимент искренне верит в него, сам знаю). Но враньё для сознательного искажения действительности – это есть зло. И оправдания ему нет.

ЛилАх пишет:Мы должны признаться себе и людям, что большую часть своих мыслей приходится скрывать....
Почему?
Мне бы не хотелось общих рассуждений, а хотелось бы личного опыта, как и во всех остальных темах форума.
Поделитесь?
Мое впечатление:
Более открытые люди: Грета, Валерий, Рувим, Анатолий, Леопольд, Асисяйка...

Опыта форумного общения мало. Вернее с довольно ограниченым количеством людей. Не потому что замкнут, а потому что ищешь собеседника с которым можно поговорить просто и задушевно. Не кроясь особенно. Да и зачем? Открываясь человкеу, ты подталкиваешь его к аналогичному действию. Но открываться стоит не всем. Ведь есть разные катнгории людей котрыми движет себялюбие, чванство, необьяснимое упорство. Этои черты довольно быстро открываются в человеке и их можна увидеть, даже не видя человека, а делая выводы по его сообщениямм. Я не люблю эффекта "соседа по купе" когда зная, что человека больше не увидишь, можна плести всякую чушь. Зачем это? Есть конечно такие мысли, которые приходится скрывать не только скажем тут, в форуме, но и в реальной жизни. Это естественно. И у каждого должна быть некая тайна. Ведь даже с очень близкими людьми мы порой не делимся всем тем, о чём думаем.

Леопольд пишет: Но открываться стоит не всем.

Мне кажется, что ты говоришь немного о другом...
Откровенничать и быть открытым - это разные вещи. Открытый человек тоже может иметь всякие тайны.
А может, это я не сумела задать вопрос...
Надо, наверно назвать открытость прямотой...
Ну, например, мне задают вопрос, я отвечаю прямо. Если не хочу обсуждать - так прямо и скажу.
Короче - не врать, вот!

ЛилАх пишет:[ Мне кажется, что ты говоришь немного о другом...

А может, это я не сумела задать вопрос...

Короче - не врать, вот!

Ну я так понял, а вопрос был задан правильно. Разве можно сомневаться в неправильности вопроса, если ответ не совсем такой? Скорее это неправильное понимание вопроса. Не вру!